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**tguido56** · 08-10-2021, 14:08

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma il PUN è calcolato mensilmente? quindi già questo trimestre ne vedremo gli effetti su SSP?

Per il PUN ci sono le rilevazioni orarie, giornaliere e mensili su https://mercatoelettrico.org/. I dati del PUN mensile sono pubblicati sul sito, in genere con qualche giorno di ritardo rispetto alla chiusura del mese. I contratti elettrici variabili indicizzati al PUN a seconda del tipo di contratto applicano Il PUN mensile monorario o a fasce, così come pubblicati da GME.
Per SSP, che io sappia, si applica il PUN mensile monorario.

**Kev** · 08-10-2021, 14:24

Scusate, sto seguendo la discussione ma non riesco a capire se mi conviene passare al mercato libero oppure no, cosa che dovremo comunque fare tutti tra poco più di un anno e non immagino il caos che ci sarà nei primi mesi.

Per la corrente ho Enel servizio elettrico, con 3.000 kwh consumati all'anno (1.600 prodotti dal fotovoltaico e 1.400 prelevati dalla rete: spesa ultimi 12 mesi, senza contare i rimborsi e togliendo il canone Rai, 330 euro). E' in previsione l'installazione di una pompa di calore che porterebbe il consumo complessivo a circa 8.000-9.000 kwh all'anno.

Mentre 1.200 sono i metri cubi di metano prelevati tramite Eni tutelato per una spesa di 1.000 euro nell'ultimo anno. Una volta installata la pompa di calore, il prelievo di gas è stimato in circa 180-200 metri cubi all'anno, solo per cucinare.

Eni link gas e luce sarebbe una tariffa vantaggiosa per me?

**Another** · 08-10-2021, 14:46

beh, se stai nel tutelato oggi spenderesti il doppio delle migliori tariffe sul libero per la quota energia, credo che molto a spanne 5000 kWh in più ti costerebbero 500 Euro in più che con il libero, aspettiamo i guru per la conferma

**JO GREEN** · 08-10-2021, 14:52

Per SSP si applica pun mensile per fasce : per i consumi in F1 ti rimborsano PUN di F1 del mese di riferimento e così via per F2 e F3.

@kew con 1.400 kWh di consumi annui non so quanto valga la pena uscire dalla MT. Quando installerai PDC?

Sulla data in cui cesserà la MT non la prenderei per certa perché è stata posticipata tantissime volte.
In questo momento il risparmio per kWh è importante ma in genere si parla di 1 o cents/kWh ma poi saresti costretto a cambiare gestore annualmente o quasi per non subire salassi. Dipende da quanta pazienza e tempo vuoi dedicarci.

Per il gas potrebbe essere interessante ma, uscito dal tutelato del gas, temo sia molto difficile rientrarci.

**Sugo&Botte** · 08-10-2021, 15:47

Finché esisteranno le revisioni trimestrali della tariffa, qualsiasi considerazione sul "risparmio" (per alcuni) o "perdita" (per altri) che eccede il trimestre è solamente una presa per i FONDELLI da parte di chi vorrebbe vendervi un prodotto.

Se non si capisce questo, si approccia il Libero nel peggior modo possibile: non mettendoci la testa!

Ad ogni buon conto, ci ritroveremo (qui) alla prossima "mascalzonata"...

**Valam** · 08-10-2021, 16:29

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

Una volta installata la pompa di calore, il prelievo di gas è stimato in circa 180-200 metri cubi all'anno, solo per cucinare.

Secondo me stimare 180-200 mc per il solo cucinare sono veramente tanti tranne se non si ha una squadra di calcio e non si ha/usa microonde/forno, macchinetta del caffè, non si esce mai e/o non si prende mai da asporto...
Io ti posso dire che con famiglia di 4 persone (a pranzo solo 2 durante la settimana, a cena sempre 4 però pizza almeno 1 volta settimana e a colazione usiamo solo il microonde e macchinetta del caffè) cercando di usare il microonde (ha anche la funzione di forno ventilato) per riscaldare avanzi, acqua entro il litro di quantità stiamo al max 5 mc/mese (solo una volta ho visto tale consumo) ma mediamente 3 mc/mese; te le posso dire con certezza perchè avendo il solare termico da Aprile fino a Settembre (negli anni buoni anche Ottobre) la caldaia è spenta e si usa il gas per solo cottura.

Mi ricordo di aver trovato delle offerte ad hoc per consumi così bassi (entro i 240 mc/anno), ma ora non ricordo quali.

**Ospite** · 08-10-2021, 17:29

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

In questo momento il risparmio per kWh è importante ma in genere si parla di 1 o cents/kWh ma poi saresti costretto a cambiare gestore annualmente o quasi per non subire salassi. Dipende da quanta pazienza e tempo vuoi dedicarci.

Offerta attuale ENI GAS&LUCE monoraria: 0,0578 Euro/kWh

MT: 0,19248 Euro/kWh

Differenza: 0,13468 Euro/kWh

Su un consumo di 1400 kWh fa 231 Euro di risparmio annuale IVA inclusa. La differenza oltretutto per un consumo modesto mi sembra tutt'altro che trascurabile e vale bene la pena di passare 20 minuti davanti al computer una volta all'anno per cercare la nuova offerta più conveniente. Dopotutto passiamo molto più tempo facendo cose molto meno redditizie...

Per quanto riguarda il salasso dopo il primo anno ENI ti fissa già il prezzo per il secondo anno, altri come E.ON (mio fornitore attuale) che una volta facevano il giochetto di aumentare in maniera spropositata ora adeguano più o meno all'offerta del momento. Poi uno può sempre cambiare comunque se trova qualcosa di più conveniente in quel momento.

**Ospite** · 08-10-2021, 17:33

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

Eni link gas e luce sarebbe una tariffa vantaggiosa per me?

Per la luce assolutamente si, vedi il mio calcolo di cui sopra.

Per il gas se ridurrai il consumo a sola cottura probabilmente non ne vale la pena.

**rcravero** · 09-10-2021, 07:20

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Finché esisteranno le revisioni trimestrali della tariffa, qualsiasi considerazione sul "risparmio" (per alcuni) o "perdita" (per altri) che eccede il trimestre è solamente una presa per i FONDELLI da parte di chi vorrebbe vendervi un prodotto.

Se non si capisce questo, si approccia il Libero nel peggior modo possibile: non mettendoci la testa!

Ad ogni buon conto, ci ritroveremo (qui) alla prossima "mascalzonata"...

abbiamo capito che non ti piace il mercato libero... poi dare dei mascalzoni alle aziende e' sempre passibile di querela per diffamazione a meno che tu non abbia ampie prove che immagino tu abbia gia' portato in procura

**Sugo&Botte** · 09-10-2021, 07:57

Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio

abbiamo capito che non ti piace il mercato libero...

Mi pare tu non legga attentamente questa discussione. Ti consiglio di iniziare a farlo. Potresti veder crollare alcune tue "certezze".

Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio

... poi dare dei mascalzoni alle aziende e' sempre passibile di querela per diffamazione

Confermi che difetti di attenta lettura e/o comprensione del testo.

Se dedichi qualche minuto del tuo tempo a leggere le pagine precedenti, potresti scoprire che le "mascalzonate" sono state invocate da un utente "spennato per bene" dal suo fornitore nel Mercato Libero.

Costui (l'utente spennato) lamentava anche il fatto che, prima di sottoscrivere nel Libero, era passato "per di qua", ricevendo (pare) feedback positivi sul contratto da impegnare. Forse, in quel momento, qui sul forum, "passava" un utente un po' "distratto" (come te) che non si è preso la briga di dare il consiglio giusto, potendo comunque dare il cattivo esempio.

Se fosse di tuo interesse, ti "svelo" che, come più volte già scritto (e da te evidentemente non letto), io sono per il Mercato Libero, ma, nella CONSAPEVOLEZZA dell'utente che decide di entrarci.

Ciò implica capacità di lettura, comprensione ed anche senso pratico.

Nessun Dottore (ancora) prescrive l'entrata nel Libero. Ciò, invece, avviene a decisione libera dell'utente o reclamizzata dei Fornitori che già ci stanno (nel Libero) e non vedono l'ora di avere a contratto tanti clienti un po' distratti (come te, magari).

**Kev** · 09-10-2021, 08:51

Ringrazio tutti per l'aiuto.

Visto che il passaggio al mercato libero dovrebbe avvenire entro poco più di un anno, avevo pensato di anticipare i tempi anche perché, soprattutto nei primi mesi, ci sarà un gran caos. Ma concordo con Jo Green, forse la partenza del ML sarà posticipata ancora una volta.

JO GREEN. La pompa di calore sarà installata all'inizio del 2022 insieme al cappotto termico, non c'è una data precisa perché dipende tutto dalla ditta che effettuerà i lavori.

Valam. Per il gas, la stima l'ho effettuata guardando i metri cubi fatturati nell'ultima bolletta, pensavo che la poca ACS usata nel periodo agosto-settembre impattasse meno sui consumi. A questo punto posso ipotizzare tra i 40 ed i 60 metri cubi all'anno. Vorrei sostituire il piano cottura a gas con uno ad induzione ma nella mia zona qualche interruzione di corrente, anche prolungata, di tanto in tanto c'è, di conseguenza, per il momento, ci rinuncio.

Se da un lato aumenta il costo del kwh, mi pare di capire che pure i rimborsi del GSE saranno più elevati, per cui posso pensare che, alla fine, la spesa per l'elettricità sarà costituita soprattutto dalla quota fissa. Con l'installazione della PDC farò aumentare anche la capacità del FV per coprire l'aumento dei consumi e, se possibile con il superbonus 110%, farò mettere anche un accumulo.

Ho deciso quindi di restare ancora nel MT, quei soldi che risparmierei adesso passando al mercato libero li pagherei nel secondo anno e ci rimetterei nel terzo. Salvo mettersi a cercare un'offerta migliore di anno in anno, ma la trovo una cosa particolarmente complicata, le aziende sono brave ad evidenziare i vantaggi nascondendo i costi. Dovrebbe intervenire lo Stato imponendo loro di fare chiarezza, ad esempio inserisci il tuo consumo, questo è quando spendi per ogni kwh, questa è la quota fissa, il tutto comprensivo di imposte e tasse.

**Another** · 09-10-2021, 09:52

Kev se non gai date secondo me puoi rischiare di finire i lavori in tarda primavera, quindi effettivamente i consumi saliranno solo tra qualche mese, tuttavia come altri ti han detto qualche risparmio potresti averlo nel frattempo

di sicuro la decisione è molto personale, anche perchè ci vuole applicazione nel leggere ogni singola riga di un contrato di fornitura, ma stante la libertà di cambiare a piacere, una visa di uscita non è complicata

se sei dubbioso sulla fornitura di elettricità per la cucina non hai dubbi sulla pdc per riscaldamento?

attenzione al discorso FV perchè con il 110% non hai lo ssp, non so se i 2 impianti rimangono indipendenti

**Ospite** · 09-10-2021, 13:41

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

Ho deciso quindi di restare ancora nel MT, quei soldi che risparmierei adesso passando al mercato libero li pagherei nel secondo anno e ci rimetterei nel terzo. Salvo mettersi a cercare un'offerta migliore di anno in anno, ma la trovo una cosa particolarmente complicata, le aziende sono brave ad evidenziare i vantaggi nascondendo i costi. Dovrebbe intervenire lo Stato imponendo loro di fare chiarezza, ad esempio inserisci il tuo consumo, questo è quando spendi per ogni kwh, questa è la quota fissa, il tutto comprensivo di imposte e tasse.

Perché dovresti rimetterci nel secondo e terzo anno?

Guarda che lo Stato è già intervenuto obbligando a mettere tutte le informazioni nelle schede riassuntive e di confrontabilità però lo sforzo di leggerle almeno quello deve farlo il consumatore.

Se metti un impianto col 110% quindi senza SSP e con i rimborsi soggetti a IRPEF la corrente che dovrai comprare rimanendo in MT ti costerà sicuramente di più di quello che ti verrà pagata la corrente immessa. Se pensi di arrivare a 10000 kWh/anno rischi di pagare veramente molto di più di quello che pagheresti nel libero, tipo 1000 e più Euro di differenza.

**Kev** · 09-10-2021, 14:34

Riguardo l'interruzione di corrente, non è una cosa che accade frequentemente, per cui se c'è un blackout di due ore la casa non risente molto se il riscaldamento è spento, considerato anche l'isolamento creato dal cappotto esterno. Da questo punto di vista non cambia nulla rispetto ad oggi, perché la caldaia a metano non funziona in assenza di corrente.

Invece se nell'arco di quelle due ore devi cucinare ed hai solo il piano cottura ad induzione, non puoi fare niente.

Per il FV, sì, i due impianti sarebbero indipendenti, quello già installato rimarrebbe con lo SSP, il nuovo invece sfrutterebbe l'autoconsumo e l'accumulo mentre cederebbe le eccedenze al GSE. Eventualmente, se si potrà fare (me lo diranno i tecnici ed ovviamente non con il superbonus), potenzierò l'attuale impianto con lo SSP.

Mi avete fatto venire molti dubbi, quindi per il passaggio al mercato libero ci penserò bene.

**Gamete** · 09-10-2021, 18:27

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

, quello già installato rimarrebbe con lo SSP, il nuovo invece sfrutterebbe l'autoconsumo e l'accumulo mentre cederebbe le eccedenze al GSE.

Praticamente lo ssp è immissione di energia che in quel momento è in eccesso della mia produzione dei pannelli giusto?

Esempio sto producendo 3kw
ne sto usando 2
ne invio in rete 1kw che un anno dopo vi viene bonificato dal gse

Corretto?
perche la frase in grassetto mi pone un dubbio
Non colgo la differenza tra i 2 impianti che ha Kev

**Editor** · 09-10-2021, 18:33

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

...ne invio in rete 1kw che un anno dopo vi viene bonificato dal gse...

Devi poi prelevare dalla rete e consumare quel kWh, altrimenti è un'eccedenza che puoi farti liquidare pagandoci le tasse sopra.

**JO GREEN** · 09-10-2021, 18:35

Per semplificare…
Se paghi tu il FV puoi avere lo SSP.
Se lo Stato ti paga il FV ed eventuali batterie (col superbonus) niente SSP e ciò che non riesci a consumare lo verserai in rete a fronte di un rimborso più basso (e da tassare).

**Gamete** · 09-10-2021, 18:43

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Devi poi prelevare dalla rete e consumare quel kWh, altrimenti è un'eccedenza che puoi farti liquidare pagandoci le tasse sopra.

E il riprelievo avviene appena io consumo quel kw per esempio di notte ?

Quando dici che puoi farti liquidare intendi dire che non è obbligatorio farsi mandare su iban?
perché il tecnico mi disse che arrivava su Iban che hanno da dove sono arrivati i 120€ dell'allaccio che pagai 2 mesi fa

**Gamete** · 09-10-2021, 18:45

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Per semplificare…
Se paghi tu il FV puoi avere lo SSP.
Se lo Stato ti paga il FV ed eventuali batterie (col superbonus) niente SSP e ciò che non riesci a consumare lo verserai in rete a fronte di un rimborso più basso (e da tassare).

Nel mio caso era incluso nella casa nuova
no supernonus
attivato in teoria lo SSP
Perché il tecnico era mezzo... lasciamo perdere

Dove si può verificare se è stato correttamente attivato lo SSP?
Che mi pare di capire sia la miglior ipotesi

**Gamete** · 09-10-2021, 19:02

Per esempio ho trovato sul sito gse
ssp attivo
Ma nei documenti vedo che non c'è ne sono di caricati ma il tecnico all'epoca mi disse che ci pensavano loro a caricarli
ma dopo 3 mesi ancora niente
Secondo voi è normale?

Poi vedo al momento 26€ di eccedenze e 30 di costi amministrativi
I 30€ sono una tantum?
I 26€ sono quelli che verranno rimborsati su iban... da tassare però?

Grazie

**Another** · 09-10-2021, 22:03

Kev giusto cmq il ragionamento sulla cucina

diciamo che però parli di casa con cappotto, 5000 kWh in più mi paiono tanti a meno che tu non abbia volumi importanti, ne ho fatti io 6400 nel 2020 senza cappotto casa vecchia classe C

**Sugo&Botte** · 10-10-2021, 09:44

Originariamente inviato da VP71 Visualizza il messaggio

Perché dovresti rimetterci nel secondo e terzo anno?

Per lo stesso motivo che (a te) porta a "pensare" che ci dovrebbe guadagnare!

In realtà NESSUNO sá (oggi) come andrà il MT tra 2 o 3 anni (ammesso esista ancora a quella data).

Invero, non lo sappiamo neppure da qui a 4 MESI!

Io "ammiro" le GRANITICHE CERTEZZE; mi piacerebbe investigare e comprendere quali "meccanismi" mentali le originano.

Invece, comprendo benissimo (già oggi) quali meccanismi portano (eventualmente) a vederle crollare: la RAGIONE!

Resto comunque "aperto" all'imponderabile e, nel caso qui tra noi ci fosse qualcuno dotato di "capacità superiori", mi prenoto e faccio richiesta per ricevere (in PM, ovviamente) un (sempre gradito) terno secco sulla ruota di Roma!

**Ospite** · 10-10-2021, 09:59

Ma datti una calmata una buona volta...

Se l'anno prossimo ti alzano la tariffa cambi con un'offerta più conveniente. Tempo impiegato 10-20 minuti. Punto.

Non c'è nessun "meccanismo mentale" o fattore "imponderabile" o "granitica certezza" o altre scempiaggini simili. Si tratta di gestire le proprie spese in un libero mercato, cosa che facciamo tutti i santi giorni quando facciamo la spesa per la famiglia, il pieno di benzina o gasolio per l'auto o compriamo beni durevoli. Non capisco perché farlo anche per le utenze domestiche debba essere così drammatico....

**Sugo&Botte** · 10-10-2021, 10:14

VP71
Anche a te auguro un buon Mercato Libero.

Torna a scriverci "a consultivo" delle certezze che hai oggi, magari postando le bollette dei 3 anni precedenti...

**Ospite** · 10-10-2021, 10:30

Le mie bollette non ti riguardano e non devo dimostrare nulla personalmente a te o a chiunque altro anche perché è chiaro che sarebbe solo tempo perso.

Mi basta sapere (conti alla mano) che sono da cinque anni nel libero e risparmio mediamente dai 200 ai 300 Euro annui. L'anno scorso un po' meno ma è dovuto all'anomalo crollo dei prezzi che ovviamente riduce anche il margine per il risparmio. Quest'anno pagando il gas 14 cent/mc invece che 54 come nel MT mi aspetto risparmi ancora più consistenti. Poi chiunque è troppo pigro per darsi da fare a risparmiare è liberissimo di farlo (anche questa è libertà dopotutto, la libertà di farsi fregare...) ma non venitemi a dire che io non sto risparmiando perché è falso...

**Kev** · 10-10-2021, 11:17

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

Salvo mettersi a cercare un'offerta migliore di anno in anno, ma la trovo una cosa particolarmente complicata, le aziende sono brave ad evidenziare i vantaggi nascondendo i costi. Dovrebbe intervenire lo Stato imponendo loro di fare chiarezza, ad esempio inserisci il tuo consumo, questo è quando spendi per ogni kwh, questa è la quota fissa, il tutto comprensivo di imposte e tasse.

Mi quoto per dire che non vedevo le tariffe di Eni perché uso l'estensione AdGuard (che poi ho disattivato temporaneamente) che blocca i banner dei cookies e di conseguenza, non accettandoli, non veniva visualizzata la parte delle tariffe con il preventivo.

Ho deciso di passare ad Eni Link sia per la luce sia per il gas, pensavo fosse molto più difficile invece è stato il classico gioco da ragazzi.

**JO GREEN** · 10-10-2021, 16:40

Le cose che non siamo abituati a fare possono metterci pensiero ma più spesso si fanno, più facile diventerà farle…

Una volta si faceva la spesa giorno per giorno all’alimentari sotto casa, oggi ci siamo abituati a consultare (spesso online) i volantini con le offerte dei supermercati e compriamo “a scorta” i prodotti che più usiamo più spesso (risparmiando parecchi soldi).

Come in tutte le cose si deve avere la voglia di organizzarsi: settimana scorsa ho acquistato 50 confezioni della mia pasta preferita risparmiando 60 cents a confezione.
Questo non significa che comprerò a vita la pasta in quel supermercato perché sono indotta a pensare che lì la pasta sarà sempre conveniente: prima di finire le scorte mi informerò sulle nuove offerte.

**Kev** · 11-10-2021, 10:07

JO GREEN Assolutamente. Ero molto prevenuto sul mercato libero ed ancora qualche dubbio mi rimane, visto che non ho ancora ricevuto le prime bollette. Però nel momento in cui il tutelato è salito alle stelle, e nel libero ci sono offerte decisamente più vantaggiose, era giusto provare un cambiamento.
A parte il mio errore dovuto alla mancata visualizzazione del preventivo sul sito di Eni, mi ha frenato anche il portale delle offerte che, quando ho verificato io, mostrava il MT nettamente più favorevole rispetto a qualsiasi altra offerta nel libero.

Another Riguardo i 5000 kwh stimati in più, avendo un impianto a termosifoni, mi hanno detto che dovranno installare una pompa di calore professionale che scaldi l'acqua a 50-55°. Attualmente la caldaia a metano classica, non a condensazione, è impostata a 62° e riesce a mantenere la temperatura interna a 18°. L'anno scorso il tecnico l'ha portata a 75° ma i consumi, a parità di temperatura interna, sono aumentati del 45%. Se mettevo i 19° in casa, l'aumento del consumo di gas era ancora più elevato. Ho fatto un test per due settimane e poi sono ritornato a 62°.

Vorrei un chiarimento sulle eccedenze accantonate: se accantono 600 kwh, l'anno successivo ho diritto a prelevare 600 kwh oppure la questione è più complicata?

**Kev** · 11-10-2021, 10:17

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

Per esempio ho trovato sul sito gse
ssp attivo
Ma nei documenti vedo che non c'è ne sono di caricati ma il tecnico all'epoca mi disse che ci pensavano loro a caricarli
ma dopo 3 mesi ancora niente
Secondo voi è normale?

Poi vedo al momento 26€ di eccedenze e 30 di costi amministrativi
I 30€ sono una tantum?
I 26€ sono quelli che verranno rimborsati su iban... da tassare però?

Grazie

Non credo sia normale, come non è stato normale nel mio caso, dato che la ditta incaricata ha impiegato quasi un anno a completare tutte le pratiche, facendomi perdere qualche centinaio di euro di rimborsi. Tu vedi 26 euro di eccedenze, quindi dovresti ricevere quanto dovuto, magari con qualche mese di ritardo.

Ti rispondo sui costi amministrativi, credo di non sbagliare se dico che sono 30 euro + iva l'anno (36,60 in totale) se l'impianto supera i 3 kw di potenza.

**Gamete** · 11-10-2021, 11:06

Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggio

Non credo sia normale, come non è stato normale nel mio caso, dato che la ditta incaricata ha impiegato quasi un anno a completare tutte le pratiche, facendomi perdere qualche centinaio di euro di rimborsi. Tu vedi 26 euro di eccedenze, quindi dovresti ricevere quanto dovuto, magari con qualche mese di ritardo.

Ti rispondo sui costi amministrativi, credo di non sbagliare se dico che sono 30 euro + iva l'anno (36,60 in totale) se l'impianto supera i 3 kw di potenza.

Si infatti quei fenomeni mi hanno installato 3.1 kw

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