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**PaoloMak** · 18-12-2015, 16:16

Si parlava di superamento potenza disponibile in entrata: mi scatta se supero i 5,5kw di prelievo. Rispondevo a Luciano che diceva che con 4,5 non poteva mettere induzione. Mai scattato in uscita (anche perch� con l'autoconsumo che ho non � possibile)

**marcober** · 18-12-2015, 16:35

Ma come mai ha 5,5 di disponibile visto che i contatori poi li danno da 4,5 o 6
Secondo me hai contatore e disponibile in prelievo da 4,5...poi hai potenza in immissione pari all'inverter (perche magari hai allacciato quiando la potenza la "guidava" inverter) e ti hanno chiesto 5 ...il che con 10% di esubero significa scatto a 5,5...corretto?

**luciexpo** · 18-12-2015, 16:38

Ciao

io ho un Fronius IG 60...... contratto D3 con 4.5 Kw di potenza impegnata da contratto e disponibile 5..... il mio impianto � da 5,25.

In autoconsumo, chiaramente, non ho mai avuto problemi..........i problemi di distacco li ho nel periodo estivo di sera quando, con i condizionatori in funzione, sbadatamente attacchiamo altri elettrodomestici alla rete...... che sia il forno e la lavatrice o la lavastoviglie......

Per l'idea del piano a induzione sicuramente ci prover�..... il mio � solo un "timore"!!!!

Ciao

**marcober** · 18-12-2015, 16:47

Lucio..nel tuo caso � piu alto illimite in prelievo.

I prelievo puoi andare a +10% sempre (tolleranza sempre applicata, a qualsiais misura, anche in uscita) e + 27% per 3 ore (solo prelievo)..quindi di fatto scatta solo dopo 4,5+27%=5,71
Se hai disponibile 5 significa che hai inverter 5..e sul 5 hai solo il 10% , quindi 5,5
Quindi da te scatta a 5,71. (oppure a 5,51 se ci stai per piu di 3 ore consecutive)

**alexsky** · 18-12-2015, 18:08

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

........i problemi di distacco li ho nel periodo estivo di sera quando, con i condizionatori in funzione, sbadatamente attacchiamo altri elettrodomestici alla rete...... che sia il forno e la lavatrice o la lavastoviglie......

s� ma in quel momento che picco hai ?

chiaro che se vai a 6KW stacca tutto

**Carlo A** · 18-12-2015, 21:10

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

sbadatamente attacchiamo altri elettrodomestici alla rete...... che sia il forno e la lavatrice o la lavastoviglie......

Un gestore carichi, pi� o meno sofisticato, sarebbe utile.

**Lupin4** · 20-12-2015, 22:37

nel mio caso con potenza impegnata 3kW e impianto fv da 6kW il contatore non mi ha pi� staccato da quando ho installato il fv. Ho fatto la controprova di sera a fv spento, accedendo pi� elettrodomestici.

**dolam** · 20-12-2015, 22:47

Lupin 4 sono nella tua condizione e ho fatto pi� volte quel test , risultato eguale ma sembra che non per tutti sia cos�, questa sera a casa di un amico con il mio stesso impianto mentre il suo forno era acceso abbiamo acceso phono e piastra della cucina , per un totale 6,3kw e il contatore non ha staccato, la mia statistica al momento � di 6 impianti su sei verificati ma ripeto sembra che non a tutti sia la stessa cosa.

**Lupin4** · 20-12-2015, 23:01

veramente strano, sarebbe interessante capire per� quali possono essere le cause, ad esempio a me il contatore di scambio � rimasto lo stesso, prima del fv mi staccava e con l'installazione del fv non stacca pi�. Non penso possa c'entrare in nessun modo il contatore di produzione

**stufodellenel** · 20-12-2015, 23:22

Faccio parte anch'io del gruppo...
Prima del FV avevo potenza impegnata 4.5 e ogni tanto il contatore staccava.
Con il FV ho portato la potenza impegnata a 3 e il contatore non stacca pi�

**pox1964** · 21-12-2015, 09:49

io penso che prima o poi faranno cos�,io ho 3 in prelievo e 5,7 in immissione,se avete notato non si
legge neanche pi� la pot. max prelevata,loro per� la vedono credo,a un certo punto vedono prelievo
max 4,5 e ti aggiornano il canone

**spider61** · 21-12-2015, 09:54

Sempre che enel sappia discriminare la lettura istantanea , ma immagino di si ....

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

sarebbe interessante capire per� quali possono essere le cause,

Le cause sono gia state ampiamente spiegate : il contatore di scambio viene tarato per la potenza massima tra immissione/prelievo , per adesso non possono discriminare lo stacco con il verso della corrente, quindi chi ha il FV piu' grande dell'impegno in prelievo si trovera' a poter assorbire di notte quanto il FV piu' il comporto.....

Rileggendo quindi ,anche Lucioexpo ha il contatore che funziona cosi' , mi pare di capire ......

**dolam** · 21-12-2015, 10:03

pox1964 penso che in futuro ci sar� un aumento generalizzato sulle potenze e forse li si giocher� un po' di concorrenza (speriamo) perch� con le attuali tariffe sar� difficile farlo tra i diversi gestori, visto il costo ridotto del kwh,

in ogni caso per poterti portare il contatore a 4,5kw dovrebbero riscontrare un forte e ripetuto aumento dei consumi nelle ore fuori produzione perch� durante il giorno certo non potrebbero prenderlo in considerazione visto che producendo 5kw dal mio impianto ho tutto il diritto di autoconsumarlo ma come ben sai la sera e la notte � difficile andare oltre i 2kw di assorbimento istantaneo.

**marcober** · 21-12-2015, 10:20

Dolam , non � che ti seguo tanto:

- oggi come domani la concorrenza si gioca SOLO sulla parte ENERGIA, che nulla ha a che vedere con la riforma...sarebbe come dire che siccome cala IVA, allora ci sar� meno concorrenza fra i panettieri....
- i FISSI che vengono modificati con la tariffa sono comunque FISSI di RETE E SISTEMA, cio� la parte di bolletta che NON varia fra libero e tutelato..
- la parte di fissi non soggetto a tariffe imposte (costi commerciali) � un fisso espresso un euro/punto di prelievo e non euro/kw potenza..per cui non vedo come potrebbe essere una forma di competizione fra produttori al variare della potenza selezionata dal consumatore.

Ci sono (o ci sono state) delle offerte "tutto compreso" dove il venditore offre un certo prezzo fisso per una certa taglia di consumi..ma poi loro in pratica dovevano dare a Cassa Elettrica il corrispettivo degli Oneri Rete e Sistema sul consumo reale e sulla potenza reale, perche sono fissati da legge e non possono essere diversi o lasciati ala libera trattattiva fra venditore e compratore.

**dolam** · 21-12-2015, 10:35

marcober il mio ragionamento � questo se con 2700 kwh spendevo 1000 euro annui di cui 300 quota fissa e 700 quota consumo e post riforma spender� 1000 di cui 500 quota fissa e 500 quota variabile, ipotizzando il risparmio di un gestore rispetto all'altro dell' 8% la concorrenza si "accorcia" da 56 a 40 euro pur restando dell' 8%, quindi meno convenienza ,da parte dell'utente, al cambio di gestore.

( le cifre sono simboliche � solo per far capire cosa voglio intendere)

**marcober** · 21-12-2015, 10:52

Si , ma ripeto , non � cosi.
Se oggi su 1000 euro (2700 kwh) il libero vale 50 euro, significa che il gestore ti vende energia con sconto di circa 1,8 cts..cio� invece di circa 6,3 cts te li vende a 4,5 cts..che per 2700 consumati fanno 50 euro/anno

Lo sconto nn � una % della parte variabile..ma una % (o meglio un importo assoluto) della SOLA componente PE..che non � parte della riforma.

tale vantaggio sulla componente PE non vi � ragione perch� cambi..e se la spesa globale resta 1000 euro (e piu o meno � cosi), il suo valore % sulla bolletta globale non cambia.

Ci sar� lo stesso vantaggio a passare ad un venditore che ti garantisce 1-2 cts in meno sul PE...con tutti i rischi di fare un contratto fisso se questo fosse necessario per quella tariffa..ma con la modifica tariffaria non vedo alcun collegamento.

**dolam** · 21-12-2015, 11:05

marco con l'aumento della quota fissa e l'eliminazione degli scaglioni il risparmio "concorrenza" diminuisce, ora non ricordo il post con la tabella che qualcuno di voi ha scritto ma da l� si vedeva.

**marcober** · 21-12-2015, 11:20

ma non Dolam...non pu� essere.

a parita di consumo , i 50 euro di prima restano.

Forse ti confondi col fatto che lo SSP cala?

**egimark** · 21-12-2015, 11:33

La riforma va a modificare i fissi e i variabili che vengono incassati dal fornitore ma che poi deve girare ad altri.

La quota energia, che oggi rappresenta circa il 40% del totale, rimane governata dal mercato elettrico e la riforma non ci mette mano.

E' ovvio che se anche l'energia rimane costante ma cambiano le altre voci, la sua quota percentuale pu� variare.
Quindi un fornitore per rendere "appetibile" l'offerta dovr� variare lo sconto in pi� o in meno, ma tutti i fornitori saranno nella stessa situazione.

E' pure ovvio che se la quota percentuale energia diminuisce molto i margini su cui possono giocare i fornitori sono ulteriormente "limati (gi� sono bassi percentualmente)".

**marcober** · 21-12-2015, 11:39

Se la bolletta aumenta, ovvio che lo sconto del libero (che diciamo che � FISSO se NON cambiano i kwh usati) in % cala
esempio prima spendevo 800 e sul libero 750..ora spendo 1000 e sul libero 950

pero mi pare che nel caso di Dolam (2700 kwh) la bolletta cambia solo di 19 euro, quindi invariata..e quindi anche il valore sconto del libero resta pure uguale non solo in valore assoluto ma anche in %

Per chi vede calare bolletta (oltre 3200 kwh anno) il libero IN PERCENTUALE su bolletta diventa ancora piu pesante ( ma pur sempre uguale in Valore assoluto rispetto a prima)

**egimark** · 21-12-2015, 11:50

OK, i 50 euro di differenza libero/tutelato rimangono costanti.

Potrebbe cambiare percentualmente ma per Dolam, se � in D2 e pagher� a regime 19 � in pi�, rimane pressoch� costante anche percentualmente.

Effettivamente per chi preleva molto il libero pu� diventare (percentualmente) pi� appetibile.

**marcober** · 21-12-2015, 12:09

Non capisco perche piu appetibile.
Uno � "tentato" a cambiare in base al valore assoluto

mi spiego...se io consumo 2000 euro e mi offrono 100 euro per abbandonare la tutela, e non lo faccio perche considero 100 euro poco confronto alla noia di dover cambiare...Se domani vado a spendere 1700 e mi offrono sempre 100 euro, perche dovrei accettare?
La mia propensione al cambio in teoria deve essere sempre remunerata allo stesso modo..e s enn bastavano 100 euro ieri..perche dovrebbero bastare domani?

Solo perche % 100 euro sono "piu pesanti" sulla cifra che spendo?
Se si..allora capisco perch� in tanti si fanno abbindolare da ogni sorta di truffa e "offerta clamorosa"..semplicemente perch� hanno comportamenti irrazionali.

**egimark** · 21-12-2015, 12:25

Infatti ho scritto "(percentualmente) pi� appetibile".
Se proponi uno sconto dell'1% � meno attrente di uno sconto del 10%. Che poi a livello assoluto magari � il contrario (o uguale come nel caso in questione).........

**modenet** · 22-12-2015, 12:38

aggiungo il mio caso: D2 a cui ho aggiunto un FV da 3KW.
ho un monitoraggio dei consumi: ho superato tranquillamente i 4,5kw per pi� di 5 minuti e non � MAI scattato.

**Lore_** · 22-12-2015, 12:43

Ciao modenet,

ma quando, di giorno quando c'era produzione dal FV (allora mi sembra normale), la sera senza FV (allora sei tra i fortunati).

**spider61** · 22-12-2015, 13:17

Che vuol dire tra i fortunati , se veramente e' arrivato a 4,5 kw senza FV in produzioneguarda che ha scritto 3ke FV e 3kw di prelievo , vuol dire che lo hanno proprio tarato male e non fa' testo.....

**marcober** · 22-12-2015, 13:24

Pi� probabile che abbia misurato male il suo consumo...

**modenet** · 22-12-2015, 13:30

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

ma quando, di giorno quando c'era produzione dal FV (allora mi sembra normale), la sera senza FV (allora sei tra i fortunati).

ovviamente di notte...

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Pi� probabile che abbia misurato male il suo consumo...

grazie marcober, dimenticavo che l'unico genio in questo forum sei tu!

**marcober** · 22-12-2015, 13:34

Non si tratta di essere geni, e ti ringrazio del riconoscimento...ma se il trucchetto funziona se si ha potenza di immissione superiore a potenza in prelievo, mi pare che tu sei escluso da questa fattispecie....per cui o si tratta di altra spiegazione , che per� nessuno ipotizza, o molto pi� probabilmente hai errato a stimare o misurare consumo. Il miglior misuratore � spesso il contatore stesso..che se non scatta significa che non eccedi 3 kw pi� 27% per 180 minuti consecutivi.

**stufodellenel** · 22-12-2015, 13:50

Anche dolam, con numeri diversi, � nella stessa situazione di modenet e, conoscendolo, non ipotizzerei un suo errore di stima dei consumi.
Evidentemente i casi di contatore che non scatta qualsiasi sia il prelievo esistono

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