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**alexsky** · 02-12-2015, 21:47

Vai a vedere la tariffa td fra le poste avanzate
L'unico guadagno per il fv lo si ha per tagli sui 6kwp di potenza e prelievo sui 3500/4000 kWh annui

**spider61** · 02-12-2015, 22:11

Insomma alla fine si paghera tutti di piu'

, dico il 90% delle famiglie , quelle con consumi fino a 4000kwh ....
Poi in fondo allo scritto , prendono ancora di piu' per i fondelli : dicono che sara' conveniente passare all'induzione , ma se ora io che sono entro i 1900kwh/anno ci faccio pari economicamente col gas , figuriamoci con la nuova tariffa .....

**alexsky** · 02-12-2015, 22:21

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Insomma alla fine si paghera tutti di piu'

, dico il 90% delle famiglie , quelle con consumi fino a 4000kwh ....
Poi in fondo allo scritto , prendono ancora di piu' per i fondelli : dicono che sara' conveniente passare all'induzione , ma se ora io che sono entro i 1900kwh/ano ci faccio pari economicamente col gas , figuriamoci con la nuova tariffa .....

con la nuova tariffa T0(rispetto alla attuale D2) conviene consumare molto, diciamo dai 4000KWh a salire ma il vero guadagno lo si ha sopra i 6000KWh

con 6KW di potenza impegnata e consumi a 6000KWh si passera dagli attuali 1900� di bolletta a 1200�

**Carlo A** · 02-12-2015, 22:27

I metanisti piangono.

**alexsky** · 02-12-2015, 22:38

Originariamente inviato da Carlo A Visualizza il messaggio

I metanisti piangono.

vedi per� prima a menarla con le caldaie da sostituire ora invece (che la maggior parte le ha sostituite) premiano momentaneamente l'elettrico

**thecas** · 02-12-2015, 23:56

Per chi ha tariffe BTA da 15 kwp di picco sar� possibile "rimodulare" la propria potenza erogata massima a condizioni vantaggiose come scritto nel comunicato stampa? Non mi � chiaro questo passaggio.

**marcober** · 03-12-2015, 07:50

Il BTA ha gi� tariffa piatta, per cui � fuori dalla modifica, per cui non si potr� rimodulare con le stesse modalita dei domestici

**damiii** · 03-12-2015, 08:53

Non mi pare siano ancora indicati i reali nuovi costi in nessun documento: bisogner� aspettare verso fine mese immagino, con la pubblicazione delle tariffe per il trimestre Gennaio-Febbraio-Marzo.
Per me che ho consumi elevatissimi (10.000kwh/anno) � una manna questa riforma.

**spider61** · 03-12-2015, 09:08

Aspettiamo , questi parlano di 24�/anno massimo , Egi e Alex di 80-100 per le fasce inferiori.....

Poi che c'entrano i metanisti ?! nessuno mettera' PDC o induzione perche' cambiano le tariffe , non mi sembra che se anche fossero 25cent al kwh che la PDC batta il metano .... e' la solita stronxata all'italiana , si paghera' tutti di piu' ...... se volevano virare sull'elettrico dovevano mettere 15cent ....... allora il risparmio era del 50% , per coprire il costo almeno doppio di una PDC rispetto a una condensazione......

**alexsky** · 03-12-2015, 11:34

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Non mi pare siano ancora indicati i reali nuovi costi in nessun documento: bisogner� aspettare verso fine mese immagino, con la pubblicazione delle tariffe per il trimestre Gennaio-Febbraio-Marzo.
Per me che ho consumi elevatissimi (10.000kwh/anno) � una manna questa riforma.

s� per te con FV e consumi alti sar� una vera manna

**alexsky** · 03-12-2015, 11:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Aspettiamo , questi parlano di 24�/anno massimo , Egi e Alex di 80-100 per le fasce inferiori.....

Poi che c'entrano i metanisti ?! nessuno mettera' PDC o induzione perche' cambiano le tariffe , non mi sembra che se anche fossero 25cent al kwh che la PDC batta il metano .... e' la solita stronxata all'italiana , si paghera' tutti di piu' ...... se volevano virare sull'elettrico dovevano mettere 15cent ....... allora il risparmio era del 50% , per coprire il costo almeno doppio di una PDC rispetto a una condensazione......

qua � chiaro

Autorit� per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Elettricit�: per 30 milioni di clienti al via dal 2016 la riforma delle tariffe di rete in bolletta

[1]Secondo le stime attuali, se nei prossimi anni nulla cambiasse nei costi del sistema elettrico, le famiglie italiane continuerebbero a pagare la medesima bolletta elettrica complessiva, ma avverrebbe una redistribuzione tra diverse tipologie di famiglie. Per il 'cliente tipo' (con consumi medi di 2.700 kWh all'anno e una potenza di 3 kW) l'impatto della riforma - comprensivo delle imposte - potrebbe essere oggi stimato in 0,9 euro al mese nel 2016, 0,09 euro al mese nel 2017 e 0,76 euro al mese nel 2018, per una variazione totale stimabile tra 1 gennaio 2015 e 1 gennaio 2018 di 21 euro. La spesa media annuale passerebbe cos� dai 505 euro a 526 euro.
Per le famiglia numerose, con ad esempio consumi medi di 3.200 kWh/anno, il risparmio stimato complessivo in questi tre anni sarebbe di circa 46 euro, poich� la bolletta annua scenderebbe dai 668 euro a 622 euro. Le famiglie monocomponente 'non bisognose', con ad esempio consumi medi di 1.500 kWh/anno, registrerebbero gradualmente un impatto, comprensivo di tasse, di 2 euro al mese nel 2016, di 3,7 euro al mese nel 2017 e di 0,6 euro al mese nel 2018, con la spesa media che passerebbe da 256 euro nel 2015 a 334 euro nel 2018.

**spider61** · 03-12-2015, 13:37

Si conferma la grandissima presa di cuxo : Riforma tariffe elettriche, approvata la delibera: ecco come cambia la bolletta | QualEnergia.it chi e' residente pagheranno tutti praticamente di piu' , gli unici che risparmiano sono i non resisdenti ricchi che consumano parecchio ;
ora qualcuno venga fuori con le giustificazioni ,perche' un non residente che consuma + di 3500kwh/anno ,ma chi cavolo e' che non ha residenza e consuma dai 250 ai 500kwh/mese se non un riccone che ha la villa al mare o cortina?!

Rimango della mia opinione questa e' una legge alla Rensino Hood , ruba ai poveri per dare ai ricchi.....

LADRI !!!!!!

**alexsky** · 03-12-2015, 14:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si conferma la grandissima presa di cuxo : Riforma tariffe elettriche, approvata la delibera: ecco come cambia la bolletta | QualEnergia.it chi e' residente pagheranno tutti praticamente di piu' , gli unici che risparmiano sono i non resisdenti ricchi che consumano parecchio ;
ora qualcuno venga fuori con le giustificazioni ,perche' un non residente che consuma + di 3500kwh/anno ,ma chi cavolo e' che non ha residenza e consuma dai 250 ai 500kwh/mese se non un riccone che ha la villa al mare o cortina?!

Rimango della mia opinione questa e' una legge alla Rensino Hood , ruba ai poveri per dare ai ricchi.....

LADRI !!!!!!

no pagherai di meno se supererai i 3500/4000KWh annui
tradotto devi accendere le pompe di calore in inverno e spegnere il pi� possibile il metano
e comunque i non residenti che consumano poco saranno penalizzati (3KW, 900KWh annui +117�)

basta vedere la tabella (confermata quindi la tariffa TD)

File allegati

**spider61** · 03-12-2015, 14:26

Eddai con la PDC , ma la PDC . l'auto elettrica a voi la regalano , coi punti del supermercato ?!

Poi io avevo scritto 90% , li si parla che l'81% che paghera di piu' , anche i single benestanti , ma anche i pensionati vedovi monoreddito che casomai (per loro sfortuna) hanno la caa di proprieta' e non avranno diritto a nessun bonus, contenti voi che fate i grandi col FV ........

poi fate un conto con PDC vs metano , o induzione vs metano , non cambia niente al costo del kwh di 25cent......

**alexsky** · 03-12-2015, 14:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Eddai con la PDC , ma la PDC . l'auto elettrica a voi la regalano , coi punti del supermercato ?!

Poi io avevo scritto 90% , li si parla che l'81% che paghera di piu' , anche i single benestanti , ma anche i pensionati vedovi monoreddito che casomai (per loro sfortuna) hanno la caa di proprieta' e non avranno diritto a nessun bonus, contenti voi che fate i grandi col FV ........

poi fate un conto con PDC vs metano , o induzione vs metano , non cambia niente al costo del kwh di 25cent......

ho detto che questa riforma avrebbe fregato quasi tutti e cos� sar�
tranquillo che l prossimo giro aumenter� il costo della componente energia per fregare l'altro 10%

**spider61** · 03-12-2015, 14:32

No perche' sembra , anche in un altra discussione che a scaldare con PDC si spenda 0

, a spanne chi spendeva x 1000mc di metano a condensazione 800� , quei 10000kwh serviranno 3000 elettrici cioe' 750� , se qualcuno mi spiega la convenienza (apparte forse la miglior gestione) ......

Perche' da come scrivono ,e scrivete , con squilli di trombe e rullare di tamburi ,ci sara' convenienza a passare a PDC , me sembra che c'e' solo un premio a chi l'ha non a chi potrebbe metterla.....

**alexsky** · 03-12-2015, 14:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

No perche' sembra , anche in un altra discussione che a scaldare con PDC si spenda 0

, a spanne chi spendeva x 1000mc di metano a condensazione 800� , quei 10000kwh serviranno 3000 elettrici cioe' 750� , se qualcuno mi spiega la convenienza (apparte forse la miglior gestione) ......

Perche' da come scrivono ,e scrivete , con squilli di trombe e rullare di tamburi ,ci sara' convenienza a passare a PDC , me sembra che c'e' solo un premio a chi l'ha non a chi potrebbe metterla.....

3000KWh elettrici aggiuntivi con la riforma varranno 500� e non pi� 900/1000�....guarda il profilo D e L della tabella sopra e fatti 2 conti

**richiurci** · 03-12-2015, 14:56

scusate mi intrometto brevemente, non ho FV e l'argomento � trattato anche altrove.

Io ho l'auto elettrica e l'ho pagata poco, sono un caso particolare lo so, ma bisogna guardare nel futuro.

Anche io vedevo negli scaglioni un elemento di "giustizia" o meglio redistribuzione: far pagare di pi� a chi consuma di pi�. Ma in altro forum mi hanno convinto spiegando meglio perch� gli scaglioni erano una anomalia.
Potete leggere qui:
http://www.electroyou.it/forum/viewt...p?f=19&t=59941

In breve, evitando di ragionare sempre da complottisti, PRIMA chi consumava di pi� "aiutava" chi consumava di meno, ORA si pagher� in base al consumo e basta.
Gli scaglioni assomigliavano alla progressivit� delle tasse, ma mentre le tasse si pagano proprio per offrire servizi a tutti (anche a chi ha meno possibilit�) un bene come l'energia no, andrebbe pagato in base a quello che usi.

Si pu� essere d'accordo o meno sulla opportunit� di incentivare PdC o auto elettriche, ma in realt� le nuove tariffe riguardano qualsiasi tipo di consumo elettrico, molte famiglie vanno in scaglioni alti senza PdC o auto elettrica.

Io poi credo che NON ci sar� un aumento globale della spesa per elettricit�, visto che in Italia gi� costa pi� che altrove. Comunque non � lo scopo di questa riforma, se volessero solo fregarci soldi non avrebbero bisogno di rivoluzionare le tariffe.

**spider61** · 03-12-2015, 15:12

Alex li' si vede male , perche' allora secondo te e loro , se quei 3000kwh valessero veramente (dopo) 500� vorrebbe dire che il kwh (dopo) costerebbe come adesso lo scaglione1 , quindi o i conti sono sbagliati o ci prendono in giro ..... a parte che sono al netto delle tasse e imposte..... e io i conti li ho fatti al costo attuale ivato etc....

**alexsky** · 03-12-2015, 15:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alex li' si vede male , perche' allora secondo te e loro , se quei 3000kwh valessero veramente (dopo) 500� vorrebbe dire che il kwh (dopo) costerebbe come adesso lo scaglione1 , quindi o i conti sono sbagliati o ci prendono in giro ..... a parte che sono al netto delle tasse e imposte..... e io i conti li ho fatti al costo attuale ivato etc....

no � proprio cos� essendo una retta ha la stessa pendenza e quindi se consumi il doppio pagherai il doppio non pi� il triplo come ora (al netto delle tasse)
diciamo che la retta l'hanno tarata a loro piacimento nel senso che hanno stabilito il punto zero (attorno ai 3000KWh annui) e la pendenza per avere complessivamente pari introiti se non maggiori

**alexsky** · 03-12-2015, 15:24

Questa � la differenza fra le curve

**egimark** · 03-12-2015, 16:08

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

...In breve, evitando di ragionare sempre da complottisti, PRIMA chi consumava di pi� "aiutava" chi consumava di meno, ORA si pagher� in base al consumo e basta.......

Quindi se consumo Zero pago Zero?
Hai letto che nelle quote fisse verranno ricomprese gran parte dei servizi di rete e oneri per cui la tariffa diventa regressiva, cio� il costo al kWh diminuisce all'aumentare dei consumo?
A quando una tariffa FLAT come per il telefono di casa .... solo che qui stiamo parlando di energia e sarebbe bene non sprecarla.

**spider61** · 03-12-2015, 18:57

Alex la tua curva direbbe che si paghera' il kw come una D2 primo scaglione attuale o manca qualcosa ?!
ah si vede bene ,anche dal fatto che tutte le curve sono parallele fino a 1800kwh....

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Quindi se consumo Zero pago Zero?

**auleia** · 03-12-2015, 19:01

Potreste fare un riepilogo terra terra? Non conviene pi� autoconsumare? Ho capito poco, colpa mia. Grazie.

**marcober** · 03-12-2015, 19:10

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

non mi sembra che se anche fossero 25cent al kwh che la PDC batta il metano .........

beh..da un 4 scaglione (in cui cadi per forza se hai una pdc) e quindi 0,35 a 0,25 sono 0,1...se per scaldarti usi 1500 mc di metano e passi a 5000 kwh, il delta sono 500 euro anno..in 10 anni sono 5000 euro, ripaghi la pdc o quasi..no?

**alexsky** · 03-12-2015, 19:15

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alex la tua curva direbbe che si paghera' il kw come una D2 primo scaglione attuale o manca qualcosa ?!
ah si vede bene ,anche dal fatto che tutte le curve sono parallele fino a 1800kwh....

Guarda bene, la linea nera � quello che si pagher� a regime 2018, le altre sono la d2 Attuale e le altre sono curve delle tariffe transitorie 2016 e 2017

**alexsky** · 03-12-2015, 19:22

Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio

Potreste fare un riepilogo terra terra? Non conviene pi� autoconsumare? Ho capito poco, colpa mia. Grazie.

Autoconsumare converr� ancora ma il suo valore diminuir�

**auleia** · 03-12-2015, 19:23

Ok, grazie.

**marcober** · 03-12-2015, 19:53

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

poi fate un conto con PDC vs metano , o induzione vs metano , non cambia niente al costo del kwh di 25cent......

ma sei certo che sar� 25 cts il costo variabile?

Se vedi lo specchietto loro a me viene un costo variabile di 12,7..cui aggiungere 2 di accise e 1,5 di iva..totale 16,2
D'altra pare se la componnete PD va sul fisso..per la Rete resta la componente che c'� oggi sulla D1..e una meta degli oneri di sistema vanno sul fisso (e quindi da 9 cts riduce a 4,5, che � coerente coi loor grafici dove per 4500 kwh ci arebbero 200 euro di oneri), alora avrei 7 cts di energia+1,2 di rete+4,5 di oneri= 12,7 che dicono loro.

quindi accisata e ivata 16,2 contro 0,35 di oggi in 4 scaglione...secondo me la differenza � sostanziale..e farebbero 480 euro per 3000 kwh contro 800 euro di gas.

**alexsky** · 03-12-2015, 20:06

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ma sei certo che sar� 25 cts il costo variabile?

Se vedi lo specchietto loro a me viene un costo variabile di 12,7..cui aggiungere 2 di accise e 1,5 di iva..totale 16,2
D'altra pare se la componnete PD va sul fisso..per la Rete resta la componente che c'� oggi sulla D1..e una meta degli oneri di sistema vanno sul fisso (e quindi da 9 cts riduce a 4,5, che � coerente coi loor grafici dove per 4500 kwh ci arebbero 200 euro di oneri), alora avrei 7 cts di energia+1,2 di rete+4,5 di oneri= 12,7 che dicono loro.

quindi accisata e ivata 16,2 contro 0,35 di oggi in 4 scaglione...secondo me la differenza � sostanziale..e farebbero 480 euro per 3000 kwh contro 800 euro di gas.

Differenza davvero notevole e chi ha split a pdc in casa � bene che inizi ad utilizzarle anche in inverno nel 2018

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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