Nei calcoli del valore economico della produzione hai usato valori un po' più alti. Meglio 0.16 per autoconsumo e 0.11 per scambio. Sui 0.05 delle eccedenze ci paghi l'aliquota tua più alta e valuta se 0.03 netti va bene. Invece per il rientro totale va rivisto il calcolo. considera che ogni anno recuperi 1/10 dell'investimento + il ricavato della produzione . Totale 800+363= 1163 circa. Il rientro si ha facendo 7260/1263 = circa 6 anni. Ovviamente il settimo, ottavo, nono e decimo anno avrai maggior guadagno. Mentre dall'undicesimo si assestera' costante. Rifai i conteggi con i valori più conservativi che ti ho proposto.i

Grazie mania2: ho rifatto due conti sulla base delle 4 bollette più grosse degli ultimi 12 mesi e al netto delle imposte/costi fissi , il costo del kwh mi è sempre uscito a € 0,19. Per la parte relativa alle eccedenze non so calcolare se € 0,03 sia congruo ma in ogni caso non cambia poi di molto la situazione generale. Rifaccio qui sotto il conteggio con i valori che mi suggerisci:

€ 345,60

IMMISSIONE IN RETE: 6.298 - 2.160 = 4.138 Kwh
RECUPERO DA SSP: 5.400 - 2.160 = 3.240 Kwh x € 0,11 =

€ 356,40

RECUPERO DA ECCEDENZE: 6.298 - 2.160 - 3.240 = 898 kWH X € 0,03 =

€ 26,94

TOTALE RECUPERO ANNUO DAI CONSUMI: € 345,60 + € 356,40 + 26,94 =

€ 728,94

SULLA PARTE DELL'INVESTIMENTO AVRO':
RECUPERO TRAMITE IRPEF: € 7.260 X 50% =

€ 3.630

pari

€ 363 x 10 anni

RECUPERO ANNUO COMPLESSIVO: € 728,94 + € 363 =

€ 1091,94

RITORNO DELL'INVESTIMENTO: € € 7.260/1.091,94 =

6,65 ANNI

Pensavo, nel tuo caso paghi il kW 0,19€, già esente fissi (quindi no importo totale bolletta/kW prelevati).
Avrei utilizzato questo dato per calcolare il risparmio in autoconsumo. So che contiene oneri e dispacciamento di rete che chi produce con FV in realtà importa poco, ma se non l'avessi prodotto tu con FV in diretta, l'avresti pagato quella cifra.

0.19 è alto, il primo risparmio probabilmente sarebbe quello di valutare se cambiare fornitore. Il resto ok.

dal prossimo anno tariffe nuove , nessun scaglione , dovebbe costare 16cent il kwh in maggior tutela , se sei nel libero torna in mt Riforma tariffe elettriche dal 2016

Il mio valore di € 0,19 comprende l' Iva, non so come calcolate il vostro: forse sbaglio metodo di calcolo del costo del Kwh ? Comunque non capisco come ci possano essere prezzi molto più bassi, visto che quasi tutti i parametri sono stabiliti o dallo Stato o dall' Arera e l'unica variabile a discrezione del fornitore di energia è la materia prima. Io con Estra ho un costo del Kwh di € 0,19 e il prezzo che mi applicano come materia prima è di € 0,09. Ho letto che qualcuno ha 0,15 - 0,16: potete dirmi con quali fornitori di EE ?

Come puoi leggere in altre discussioni Dolomiti Energia ha prezzi molto buoni, circa 0.15 €/kWh compreso di tasse e ovviamente esclusi i costi fissi indipendenti dai consumi.

Probabilmente non hai tolto la quota fissa che pagheresti anche con zero consumi:
12€ mese per contratto da 3kW
15€ mese per contratto da 4,5 kW
18€ mese per contratto da 6kW
Comunque 9 cent è più caro della MT, io darei uno sguardo al portale delle offerte lo darei...
Portale Offerte | Trova le migliori tariffe e offerte di luce e gas

Ci sono diversi fornitori che forniscono energia prodotta al 100% da rinnovabili a prezzi sotto i 5cent/kWh così aiuti ambiente e portafogli.
Inserisci i tuoi consumi per fascia e vedi se ti conviene una per fasce o monoraria.

Io ho Dolomiti family web monoraria e mi trovo bene, quando mi aggiorneranno lil prezzo proverò Plt pure green sera perché con il FV e i nostri orari ho spostato buona parte dei consumi in F3 e la trioraria mi converrebbe di più...

Fino a ieri era il costo del kwh marginale anche di MT per il secondo scaglione , lo vedi qui Bioraria Residente - servizioelettriconazionale.it , vediamo quando aggiornano le tariffe se c'è unico scaglione o no

ma il tuo era un conto un tanto al metro compreso i fissi ? quelli ci sono sempre come + volte ripetuto , sia che consumi 1 che 10000kwh

Come ti hanno già segnalato, da oggi 1° Gennaio 2020 cambia tutto per effetto della riforma elettrica, il business plan per un impianto FV domestico in SSP si semplifica enormemente essendo spariti gli scaglioni di consumo (a parte quelli sull'accisa).

Ti elenco i punti sui quali sarei più conservativo:

a) come giungi a ritenere di poter autoconsumare il 40% sul tuo fabbisogno? C'è sempre qualcuno in casa anche di giorno? Hai la domotica che agevola? Essendo un investimento economico sarei più cautelativo, non mi spingerei a stimare oltre il 30% di autoconsumo (sempre calcolati sul fabbisogno e mai sulla produzione, bravo)

b) quando devi stimare il valore di un kWh autoconsumato devi pensare ai migliori contratti elettrici che ti permetteranno di risparmiare nel prossimo lustro. In MT da oggi il prezzo che pagherai per ogni kWh consumato è di 15.8 centesimi (primo trimestre 2020) accisato e ivato ma vi sono diversi contratti sul mercato libero che ti permettono di spendere almeno 1 centesimo in meno rispetto alla MT. Stimerei quindi in 15 cent il valore di un kWh autoconsumato.

c) nell'investimento devi inserire TUTTI i costi iniziali e di mantenimento dell'impianto. I costi di allacciamento li hai inseriti? I costi accessori di eventuali ponteggi o linea vita? eventuali assicurazioni integrative su pannelli o inverter? eventuale contratto annuale di manutenzione impianto? etc... Fai mente locale e ricordati di inserire tutto, di sicuro non hai inserito i costi amministrativi annuali di 36.60 Euro per impianti superiori ai 3kW.

d) quando si calcola il tempo di rientro di un investimento spesso ci si dimentica che 7000 euro immobilizzati per diversi anni subiscono una svalutazione corrispondente alla miglior remunerazione risk free che avresti potuto ottenere se tu li avessi investiti in un conto deposito o in un titolo obbligazionario di medesima durata. Ora, con i tassi ai minimi storici è difficile poter andare oltre l'1% netto annuo senza prendersi rischi (questo gioca a favore dell'investimento FV), per cui oltre al capitale iniziale investito devi aggiungere gli interessi che perderai nei prossimi anni, stimabili a spanne in 500 euro (solo uno sprovveduto presterebbe 7000 euro allo Stato per farsene restituire esattamente 7000 nell'arco di 7 anni).


Se applichi tutti i correttivi suddetti ottieni un tempo di rientro molto più realistico e devo dirti che grazie all'ottimo prezzo che riesci a spuntare e ai consumi importanti che hai, nel tuo caso l'investimento in un impianto FV si rivela remunerativo, con un tempo di rientro effettivo di max 7-8 anni, dopodichè hai davvero energia gratis finchè reggono pannelli e inverter...

Ciao, vedo che la cosa si fa abbastanza complessa… Scusate il romanzo, rispondo agli ultimi interventi:
@JoGreen: il costo di € 0,19/kwh è compreso Iva e al netto dei costi fissi. Ho preso il ttl ivato della bolletta, al netto canone Rai, tolto i circa 36-39 euro ivati dei costi fissi e ho diviso il risultato per i kwh di quel bimestre. Quindi credo che il metodo sia corretto. Per il cambio fornitore sono più che disponibile, non so se Dolomiti copre anche la Toscana, domattina li chiamo. Ma, in attesa di capire cosa succede esattamente da oggi in poi, ha senso ritornare in MT, se fra un paio d’anni si dovrà obbligatoriamente passare al mercato libero ?

@spider61 – Non credo di aver fatto un conto un tanto al metro…. Ho preso tutti i costi fissi della bolletta ( commercializzazione vendita/€ 13,03 + parte fissa del dispacciamento/- € 2,90 + quote fisse di dispacciamento/€ 0,02 + quota fissa trasporto e gestione contatore/€ 3,40 + quota potenza/€ 21,30 ), poi ho aggiunto l’Iva e ho sottratto il risultato al totale ivato della bolletta al netto del canone Rai. Al momento sono nel mercato libero con Estra web economy luce, credo sia monoraria quindi senza scaglioni e sulla bolletta è specificato che il costo medio unitario materia prima è di € 0,09. Con questo fornitore, ho un costo medio unitario bolletta ( ttl ivato bolletta/ kwh bimestre ) di € 021 - € 023 e un prezzo netto ( ttl ivato bolletta – costi fissi ivati/kwh bimestre ) di € 0,19. Fino ad Aprile 2018 ero in MT con Servizio Elettrico Nazionale e ricontrollando ora le bollette del 2017, i numeri sono esattamente gli stessi ( sempre con SEN, ho controllato a caso una bolletta del 2014 e avevo € 0,30 di prezzo lordo e € 0,28 di prezzo netto… ).

@rrupoli – eh, qui la cosa si fa mooolto professionale… Cavolo, hai ragione, ho tralasciato quelle voci. Ma, nell’ordine:
STIMA AUTOCONSUMO – ho l’ufficio in casa, quindi sono presente anche nelle ore diurne e spesso ho modo di gestire i carichi elettrici nel modo migliore, altrimenti si usa la partenza programmata di lavatrice, lavastoviglie, condizionatori in pdc. Pensavo che un 40% fosse realizzabile ma finchè non metterò l’impianto non lo potrò verificare.
COSTO AL KWH – vedrò cosa si può trovare di meglio della mia attuale tariffa, anche se tornare ora in MT e poi fra due anni nel mercato libero … siamo sempre sulle giostre…
VOCI CHE NON HO AGGIUNTO – non ci avevo proprio pensato…. Tutte le voci che elenchi al punto c non le ho proprio inserite, l’unica che non avrò è quella dei ponteggi/linee vita che non sono necessarie ( l’installatore ha già fatto un sopralluogo e lavorerà con un ponte mobile/trabattello). Se aggiungo tutte le voci il mio ROI non lo raggiungo nemmeno dopo 20 anni J J
COSTO FINANZIARIO – oh ma te lavori in finanza per caso ? Le hai pensate proprio tutte, ma effettivamente hai ragione… allora il ROI va a 25 anni…
E POI ENERGIA GRATIS… mica del tutto, perché mentre io arranco per raggiungere il ROI non è che azzero i prelievi dalla rete… li abbatto se mi va bene al 40%, ma ogni anno avrò bollette per la parte di energia prelevata e per i costi fissi… e non saranno noccioline…

Per fare il quadro completo metterei anche il costo del servizio di misura del distributore , guasti inverter o sostituzione ( leggendo nel forum si parla di una vita media di 10 anni , speriamo meglio ) , e aggiungerei anche una % di perdita di efficienza dei moduli .

Il mio eera in generale , spesso vengono fatti i conti tutto compreso , se hai fatto cosi in pratica paghi/pagavi quanto in MT 19,3cent circa , da oggi sembra che il kwh in mt costerà 16cent , torna in maggior tutela di corsa.... se consumi tanti kwh

Non sono molto d'accordo su questo...

Autoconusmo sul fabbisogno equivale al l'indipendenza energetica, autoconsumo su produzione equivale al reale autoconsumo, che puoi fare solo sulla produzione.

se produco 100 e autoconsumo 100 ho autocosumato tutto. Indipendentemente da quanto prelevo. Da tenere in considerazione sopratutto per chi ha impianti non proprio tarati rispetto al fabbisogno.

Poi se interessa la cifra poco importa:
invece di avere come indicato all'inizio il 40 % di autoconsumo ( sul fabbisogno di 5400 kWh) avrà il 34% su 6298 kWh), sempre della stessa quantità di kWh sono stati "total green" e andranno conteggiati come se li pagasse al fornitore escluso solo i fissi.

Comunque con i tuoi consumi fare il FV conviene parecchio. Basta avere attenzione a pagarlo il giusto.

@Gibrun - un'altra voce da aggiungere ( io non ci avevo pensato ) è il device per il monitoraggio della produzione/consumo, in modo da ottimizzare l'utilizzo dei kw prodotti. Si tratta in alcuni casi anche di qualche centinaio di euro, e quindi da valutare nel conto totale…

@spider61 - domattina chiamo Dolomiti per la loro tariffa Family Web e anche il Servizio Elettrico Nazionale per la nuova situazione nel MT. Vediamo cosa succede…

@Valimicio - a naso, per l'autoconsumo si dovrebbe lavorare sul fabbisogno e non sulla produzione: devo riuscire a individuare quanti Kwh di quelli che ho mediamente bisogno in un anno posso riuscire a utilizzare dal FV. Per assurdo il mio impianto potrebbe anche produrre 30.000 kwh annui ma il mio autoconsumo rimarrebbe confinato a una percentuale del fabbisogno, non della produzione. Ma qui rrupoli ci può dare spiegazioni più matematiche della mia

@mania2 - infatti, fra i numerosi preventivi tutto compreso, tranne allaccio alla rete, ne ho selezionati due, uno di € 7260 e l'altro di € 8.030: stesso installatore, stessi 16 pannelli Qcells 320 , stesso tutto tranne l'inverter, il meno caro ha uno ZCS Azzurro 5000 e l'altro ha Solaredge con ottimizzatori. Onestamente sono combattuto: non ho nessun tipo di ombre e quindi, pensando col portafogli, vorrei scartare la soluzione più cara, però mi piace l'idea di monitorare i singoli pannelli… ma il mio ROI lo raggiungerei prima con la soluzione più economica...

Beh non esageriamo , non fissarti sul r.o.i , il ftv è sempre conveniente , ovvio ai tempi dei vari CE era meglio , ma tra autoconsumo detrazioni fiscali e rimborso ssp dubito che qualcuno si lamenti . ( forse sono l'unico che si lamenta per il rid ma è altro discorso ).

@Carlowatt: capisco il tuo punto di vista e le tue intenzioni, ma qui non stai valutando la taglia dell'impianto.
che tu voglia autoconsumare 2160kwh è una cosa, che tu riesca a farlo con l'impianto è un altro, e per farlo devi ragionare sulla % di produzione.

Nel tuo calcolo stai ipotizzando un autoconsumo del 34%.
Le tue intenzioni sono chiare

Il motivo per cui è importante esprimersi sempre in termini di fabbisogno e non di produzione quando si parla di % di autoconsumo FV è squisitamente di natura comparativa.

Esprimendo l'autoconsumo in % della produzione non è possibile fare alcun confronto fra impianti diversi, capire chi è più virtuoso e chi lo è meno, in sintesi è un dato inutile e fuorviante. Per capire quanto sei stato bravo nell'autoconsumare occorre che comunichi anche il fabbisogno e la produzione (dalla quale ricavi i kWh autoconsumati applicando la % dichiarata).

Esprimendo invece l'autoconsumo in % del fabbisogno mi posso già fare un'idea precisa di quanto sei virtuoso senza nemmeno conoscere il tuo fabbisogno o la taglia del tuo impianto. Ed è un dato direttamente confrontabile con gli altri impianti FV.

Per farti un esempio, io potrei avere un autoconsumo del 100% (rispetto alla produzione) semplicemente perchè ho montato un impianto fortemente sottodimensionato rispetto al fabbisogno per cui non devo fare alcuno sforzo per autoconsumare tutto ciò che produco.

Tu potresti aver un autoconsumo del 20% (rispetto alla produzione) nonostante il tuo virtuosismo nel consumare il più possibile durante le ore assolate, solo perchè hai un impianto sovradimensionato rispetto al tuo fabbisogno.
Apparentemente io sono più virtuoso di te, in realtà è esattamente il contrario, i due dati non sono confrontabili, sono di fatto inutili a fini comparativi.

L'alternativa consiste nello specificare direttamente il numero di kWh autoconsumati ma poi per capire quanto sei stato bravo bisogna che tu mi dica qual è il tuo fabbisogno (a prescindere dal fatto che tu abbia montato 10, 20 o 30 pannelli sul tetto).

Non c'è alcuna differenza tra l'impianto tariffario in Maggior Tutela e nel Mercato Libero.
La sparizione degli scaglioni di consumo, l'applicazione dell'accisa e le voci che compongono la bolletta valgono ugualmente in entrambi i mercati e sono stabilite da ARERA.
Devi solo individuare un contratto sul mercato libero che ti permetta di risparmiare sulla materia prima energetica rispetto al tutelato.

Al termine del periodo di ammortamento (se hai fatto i conti bene) l'energia che autoconsumerai sarà davvero completamente gratuita, in più sarà gratuita una buona parte dell'energia che continuerai a scambiare con la rete (te la ripagano a prezzi da ingrosso senza ripagarti accisa e IVA).

I conti però devi farli bene inserendo TUTTE le voci di investimento....

@rrupoli:
sono d'accordo con te praticamente solo sull'ultima frase del post precedente sull'autoconsumo. Comunque al fine della discussione cambia poco.

I preventivi che proponi non sono male ma qualcuno ha ottenuto di meglio qua sul forum. Se scendi sotto i 7000 sarebbe meglio. Che zona sei?

Sono di Prato: ho preventivi anche più economici dei due che ho spiegato sopra, ma per vari motivi li ho scartati. Credo che in un investimento che dura così tanti anni non si debba privilegiare solo il prezzo ma vadano tenute in considerazione altre componenti, soprattutto la storia professionale di chi ti monterà l'impianto. Se per risparmiare 200 euro devo mettermi in mano a gente su cui riesco a sapere poco, o che ti installa roba low-cost, o che fa questo mestiere da qualche ora, preferisco un'altra strada. In ogni caso, l'unica verifica si può fare solo a posteriori, quando avrai constatato che l'impianto è stato montato a regola d'arte e ti funziona come da specifiche. Per risparmiare veramente, l'unica alternativa è di comprarsi tutto online e affidarsi a un amico elettricista che ti monta il tutto: ma devi averlo bravo, competente, disponibile...e te devi masticare qualcosa in questo campo altrimenti perdi la strada per tornare a casa...

@GIBRUN - non mi sto fissando sul ROI, è solo una "scusa" per riuscire a parlare dell'economicità di questo investimento: quando chiedi preventivi spesso l'installatore ti allega anche uno schema del ritorno del tuo investimento e credimi ne ho lette di cotte e di crude: autoconsumo al 75%, calcolo dello SSP a prezzi l Kwh ridicoli, rientro sull'investimento in 4-5 anni… col cavolo ! Vorrei che questo spunto servisse a tutti quelli che vogliono installare un FV, che almeno sappiano con un po' più di certezza i tempi a cui si va incontro. Poi il FV si può anche installare solo perché vogliamo aiutare il pianeta…

@valimicio - non mi pare che rrupoli stia dicendo sciocchezze, forse ha un approccio meno superficiale di tanti di noi… succede un po' come quando si compra un'automobile, tanti la scelgono per la linea e magari non sanno nemmeno quanti cilindri e quanti cavalli hanno sotto al sedile...

L'installazine FV è standard , l'unica cosa che possono sbagliare è il non sigillare i fori nel tetto e l'impostazione delle stringeh e dell'inverter , il resto, se non mettono i pannelli all'ombra , producono uguale ..... non è detto che i 'bravoni' quello che : faccio gli impianti da 10 anni li abbiano fatti bene

Si, anch'io credo che in linea di massima non sia un lavoro da ingegneri nucleari. Una cosa che non ho ancora capito bene è se ci sia discrezionalità nel creare i due quadri in CC e CA: ci sono regole su quali MT, quali scaricatori di tensione ecc vanno installati ?

Siccome l'impianto viene verificato dall'azienda che ti fornisce l'elettricità, il tutto deve essere realizzato e certificato seguendo precisi canoni, non c'è discrezionalità gli impianti sono tutti uguali. Per questo motivo non può essere realizzato fai da te anche se tu fossi perfettamente capace.

Mi chiarisci chi fa il controllo dell'impianto, dopo l'installazione ? Estra ( il mio gestore ) o il GSE ?

Il tuo gestore