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**Wilmorel** · 16-05-2009, 08:09

Originariamente inviato da Nemo1972 Visualizza il messaggio

Scusa se ripendo il discorso ma mi chiedevo se il circuito della LT che ho postato ieri mattina non sia adeguato per le nostre esigenze.
Ci ho investito un sacco di tempo e speravo che potesse andare, o almeno speravo di poter capire perch� non andava bene.

Ciao Nemo, hai ragione.
Ho cercato di allargare la immagine, ma perde di definizione.
Non riesco neppure a leggere con sicurezza le sigle dei componenti...
Se hai a disposizione una immagine meglio definita, si pu� vedere.
Io ho una vista non buona, ad essere generosi.

PS
Ho trovato sul web il datasheet.

http://www.alldatasheet.com/datashee...R/LTC3780.html

**Nemo1972** · 16-05-2009, 08:47

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Ho cercato di allargare la immagine, ma perde di definizione.
Non riesco neppure a leggere con sicurezza le sigle dei componenti...

Prova con questo.
Qui dovresti poter zoommare a volont�!
Dovresti avere tutti i dati del chip pi� una buona immagine del circuito (alla fine di pagina 1).

File allegati

ltc3780.pdf (374.1 KB, 49 visualizzazioni)

**Wilmorel** · 16-05-2009, 08:55

Visto, grazie.
Far� sapere.

**Wilmorel** · 17-05-2009, 11:49

Non entro nella proposta di Udos3, che pu� essere una soluzione. Dopo l'innalzamento sul trasformatore e il raddrizzamento, ogni circuitino switch di tipo BUCK, cio� a regolazione in discesa (normali da commercio, anche su e-bay) pu� essere idoneo.
Pu� essere adattato anche il circuito segnalato da Andy.
http://www.energeticambiente.it/fai-...#post118948298

Il circuito che hai trovato della Linear Tecnology, presenta aspetti positivi e altri no.

pro

E' moderno
funziona in un ampio intervallo di tensioni di alimentazione ed ingresso (5-30 V)
ha una frequenza elevata, fra 200e 400 kHz e cio� utilizza una piccola induttanza

per contro

Non sono riuscito a trovarlo a listino di normali ditte x vendita on-line
ho richiesto un prezzo per e-mail a chi lo indicava a catalogo, senza ricevere risposta
� probabilmente costoso
non � previsto il modello DIP in line con i piedini per circuito stampato forato, ma solo per montaggio superficiale
utilizza ben 4 fet
utilizza 4 diodi veloci
utilizza certamente condensatori molto veloci a bassa resistenza interna

Ho schematizzato, scopiazzando a destra e manca un circuito che utilizza un integrato collaudatissimo, super economico e facile da reperire, MC34063, ma non ho il tempo per calcolare alcuni elementi, fra i quali l'induttanza.
Entro luned� potrei postarlo, incompleto, nella speranza che un qualche superesperto voglia aiutare a dimensionare l'induttanza, i condensatori veloci e fare le pulci.

**Nemo1972** · 17-05-2009, 19:13

Ltc3780

Intanto grazie mille per il tempo che mi hai dedicato... Che mi avete dedicato. Inizio a spulciare adesso (e solo per esigenza) datasheet, cataloghi e kit applicativi; perci� mi restano parecchie lacune, e quindi parecchi dubbi.
Io avevo gi� dato una sbirciatina al MC34063 ma l'avevo scartato immediatamente quando ho letto
ISW Switch Current 1.5 A
Pi� in generale tutti i chip che ho trovato avevano sempre correnti molto basse (dell'ordine dei mA) tra le caratteristiche. Da qualche parte mi � parso di aver letto che in realt� la corrente "del circuito" (che non � necessariamente la stessa del chip) dipende solo dal dimensionamento dei componenti del circuito stesso. Comunque, considerato che il mio generatore dovrebbe arrivare a 30V e 15A (circa) mi ero orientato du chip che potessero tollerare correnti elevate.

Invece, per quanto riguarda i trasformatori io sono arrivato a questo punto: ho recuperato un trasformantore 200V-60V. Se usato al contrario dovrei ottenere un fattore moltiplicativo di 3.3. Sarebbe ottimo perch� se applicato tra due delle fasi del generatore riuscirei a portare i 4V che accendevano la lampadina ai famosi 14,2V che mi servono per carcare la batteria.
Avevo pensato ad un rel� con la bobbina a 12V in ac a monte del trasformatore e il trasformatore collegato su NO.
Appena in uscita dal generatore arrivo a 12V il rel� scatta e scollega il trasformatore e posso andare al mio regolatore di carica direttamente. Quando torna a scendere torna in funzione i trasformatore.
Sulla soglia dei 12V dal trasformatore dovrebbero uscire poco meno di 40V con pochi A e quindi non dovrebbe bruciarsi niente.
Se � cosi semplice perch� non l'ho realizzato?
Ho recuperato un solo trasformatore e non due (per le tre fasi me ne servono almeno due) ... e non ho la pi� vaga idea se esistono rel� con la bobbina a 12V ac... e se esistono dove li posso trovare.
Pensare ad una versione ibrida come suggerito da Wilmorel non mi sembrava troppo "elegante": se devo comunque costruirmi un circuito in continua che gestisca i V tanto vale farne uno solo che funzioni bene.
Con questo non voglio dire che scarto l'idea a priori, anzi: me la tengo annotata ma la tengo come ultima risorsa.

**udos3** · 17-05-2009, 19:24

rele

ciao
raddrizzi con un piccolo ponte il 12 ac e usi un classoco rele auto da 12
comincia a collegare il trasformatore e vedi che aria tira...
altrimenti ci sono i dc dc converter telefonici con ingresso da 35 a 80 volt con uscita 12 volt 15 A per circa 30 euro

**elida ingratta** · 23-05-2009, 18:35

allora poiche sono anch'io ignorante non volgio dare nessun consiglio solo dirti che io ho comprato proprio un aggeggio che con delle bobine alza il voltaggio, portandolo a 13 volts per potere caricare le batterie, quindi esiste ed e' in commercio. pero ti dico che il mio non funziona come doverebbe, infatti ho aperto anch'io una discussione sperando che quancuno mi dia delucidazioni, perche anche a me l'aerogenerat. carica pochissimo, tra i 4 e i 6 volts, e sta centralina si aziona solo quando verngono prodotti almeno 8 volts!!!

**fly71** · 23-05-2009, 19:15

Ciao , elida ho letto il tuo post ma ti rispondo qu� , magari servirebbero pi� dati a riguardo del generatore e centralina.
Un saluto Luigi

**dududidan** · 03-06-2009, 13:16

regolatore di carica-inverter-rete

Sto progettando di costruire una turbina eolica ma ho dei dubbi sulle connessioni.

I 3 fili che vengono dal generatore si collegano ad un interruttore, poi vanno collegati al raddrizzatore.
I 2 fili che escono dal raddrizzatore vanno entrambi collegati (previo fusibile, ma di che dimensione?) al regolatore di carico e da li partono altri 2 fili che, previo altro fusibile e altro interruttore vanno all'inverter?

Chi mi pu� aiutare pf?
grazie

**transistor86** · 08-06-2009, 20:37

regolatore di carica non funziona...

Salve a tutti, oggi ho montato questo regolatore di carica , ma non mi funziona...

Ho sostituito il diodo zener con uno di 5.6V perch� io ho intenzione di caricare una batteria da 6V ed ho messo 2 diodi 1n4007, invece dei diodi 1n4001, ma credo che non dipenda da quello, e gli ho messo un bel trasistor 2n3055.
Ora il problema � che se all'ingresso metto 9V (ad esempio)in uscita dovrei ottenere 6.8V, ma niente, mi escono 8.86 volt, quindi non ci siamo... il circuito lo controllato e ricontrollato ed � tutto a posto, il mio unico dubbio sta nei due diodi utilizzati e cio� del 1n4007

moderazione (gattmes) non ho modificato niente ho solo provato a rimandare per un problema "dell'attach" (ma era un problema di cookie)

**fly71** · 08-06-2009, 21:38

Hai controllato la piedinatura del transistor? controlla se sonoi ntegri i diodi,

ultimamente anch'io ho un p� di problemi con dei circuiti non mi funzionano bene

**transistor86** · 08-06-2009, 21:48

li ho comprati oggi e non credo che me li abbia venduti rotti, comunque ho controllato bene ed � tutto apposto... booooo

**Wattos** · 08-06-2009, 22:01

ciao, posso chiederti perch� hai usato quel circuito, ha 1 forte "autoscarica" di corrente quando la batteria � carica ma non c'� il sole, data non solo dalla corrente che passa inversamente del diodo che vabb� � trascurabile qualche nanoampere ma di quella che attraversa lo zener e va a massa passando per la base del transistor e parlo di qualche milliampere che 24/24 che non � pochissimo e che se unito alla autoscarica della batteria non ti durererebbe molto tempo

ad esempio dopo 24 ore supponiamo che circolano 5mA attraverso lo zener, ti ha consumato gi� 0,12Ah, se la batteria al piombo � da 4Ah � il 3% ogni 24ore, dopo 10giorni senza sole se ne va il 30% da solo attraverso lo zener, senza contare l'autoscarica... in 1 mese si scarica da sola tutta la carica accumulata, contando anche l'autoscarica direi che da pienamente carica non arriva neanche ad 1 mese

(senza aver ancora prelevato nulla, inoltre sei costretto ad alimentare 1 carico 1 volta caricata la batteria, che non sempre � possibile o ad esempio se fosse soggetto ad 1 guasto la batteria non verrebbe staccata, quando invece potrebbe semplicemente staccare senza dover alimentare per forza qualcosa magari hai gi� 1 carico a 17volt collegato in parallelo al pannello che viene sfruttato al 100% senza passare dal transistor come invece avviene alla R

**Wilmorel** · 08-06-2009, 22:09

Originariamente inviato da transistor86 Visualizza il messaggio

Salve a tutti, oggi ho montato questo regolatore di carica [ATTACH]5614[/ATTACH], ma non mi funziona...

No, la tensione che ottieni sui morsetti a batteria scollegata sar� pari alla tensione di alimentazione meno la tensione di caduta sul diodo shottkey, che dovrebbe essere compresa da 0,5 a 0,7 a seconda della corrente che lo attraversa.
A batteria collegata, viceversa dipende dalla carica della batteria e dalla potenza dell'alimentatore.

Il giochetto dello zener + 2 diodi + giunzione transistor, stabilisce una tensione di soglia per la zavorra, che interviene a completamento di carica della batteria e nel tuo caso dovrebbe essere attorno a 5,6 + 2*0,6 + 0,7 = 7,5 rispetto a massa

PS
Il no, non si riferisce all'intervento di Wattos, che mi ha preceduto di un soffio mentre scrivevo...

**transistor86** · 08-06-2009, 22:52

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

ciao, posso chiederti perch� hai usato quel circuito, ha 1 forte "autoscarica" di corrente quando la batteria � carica ma non c'� il sole, data non solo dalla corrente che passa inversamente del diodo che vabb� � trascurabile qualche nanoampere ma di quella che attraversa lo zener e va a massa passando per la base del transistor e parlo di qualche milliampere che 24/24 che non � pochissimo e che se unito alla autoscarica della batteria non ti durererebbe molto tempo

ad esempio dopo 24 ore supponiamo che circolano 5mA attraverso lo zener, ti ha consumato gi� 0,12Ah, se la batteria al piombo � da 4Ah � il 3% ogni 24ore, dopo 10giorni senza sole se ne va il 30% da solo attraverso lo zener, senza contare l'autoscarica... in 1 mese si scarica da sola tutta la carica accumulata, contando anche l'autoscarica direi che da pienamente carica non arriva neanche ad 1 mese

(senza aver ancora prelevato nulla, inoltre sei costretto ad alimentare 1 carico 1 volta caricata la batteria, che non sempre � possibile o ad esempio se fosse soggetto ad 1 guasto la batteria non verrebbe staccata, quando invece potrebbe semplicemente staccare senza dover alimentare per forza qualcosa magari hai gi� 1 carico a 17volt collegato in parallelo al pannello che viene sfruttato al 100% senza passare dal transistor come invece avviene alla R

ciao, che circuito mi consiglieresti?visto che vorrei utilizzare i componenti che gi� ho non � che esiste un altra configurazione per far si che riesca a caricare le batterie decentemente cos� non faccio altre spese?ciao

**Wattos** · 08-06-2009, 23:25

certo che si pu�, se qualcuno mi spiega come faccio a mettere le immgaini come fai tu direttamente nel testo faccio , gliene sarei grato, effetivamente si fa molto prima (mi sembra tipo [img]l'immagine[/url] boo)
comunque usando gli stessi componenti m... semplicemente potresti mettere lo zener lato pannello fotovoltaico in modo che ci pensa lui ad alimentarlo, il transistor messo come inseguitore di tensione bufferizza cio� potenzia la corrente dello zener, con il diodo sotto ne fornisce anche la stessa tensione dello zener quindi con + corrente, � la base degli alimentatori stabilizzati
ovviamente se si rompe lo zener � la fine del circuito, vabb� l'immagine per ora la posto come so fare...
ultima cosa la r la devi dimensionare in modo che non superi la massima potenza dello zener cio� se lo zener � da 1/4w fai in modo che ci scorra massimo 0,25W/5,6v=35mA massimo se superi questa potenza lo zener si brucia e a volte scoppia okkio agli occhi e alle scheggie di vetro dello zener, infatti io preferisco usare gli stabilizzatori lineari al posto dello zener almeno non scoppiettano

e col solito trucchetto dei diodi per aumentare o diminuire di 0,6volt esempio io avrei fatto al posto dello zener 1 78L05 con 2diodi in serie al centrale che vanno verso massa e all'uscita 1 transistor, fine del circuito
ora te lo posto....

a ridaje con sto post di immagini...

direi molto + semplice del primo oltre ad avere autoscarica teoricamente nulla, qualcuno mi spieghi le immagini plz

File allegati

**Wattos** · 08-06-2009, 23:41

we vediamo se va ooook era [img]linkdell'immaginechevuoimettere[/img]

sono 1 po arruginito di informatica...

**transistor86** · 09-06-2009, 10:26

grazie mille wattos... sei un grande! scelgo la soluzione senza zener almeno credo che sar� molto pi� stabile...
oggi provo e poi ti faccio sapere

**Wilmorel** · 09-06-2009, 11:05

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

... ha 1 forte "autoscarica" di corrente quando la batteria � carica ma non c'� il sole, data non solo dalla corrente che passa inversamente del diodo che vabb� � trascurabile qualche nanoampere ma di quella che attraversa lo zener e va a massa passando per la base del transistor e parlo di qualche milliampere che 24/24 che non � pochissimo ..... R

Per evitare la autoscarica si pu� adottare questa variante al tuo circuito, con l'accorgimento eventuale di aggiungere un altro diodo alla catena.

File allegati

**transistor86** · 09-06-2009, 12:10

si effettivamente si pu� fare anche cos�, in questi giorni provo in tutti i modi cos� poi vi faccio sapere qual'� lo schema migliore.

**Wattos** · 09-06-2009, 13:12

Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio

Per evitare la autoscarica si pu� adottare questa variante al tuo circuito, con l'accorgimento eventuale di aggiungere un altro diodo alla catena.

mi dispiace ma invece non funzionar� mai il transistor senza corrente alla base, cio� con la corrente di fuga del diodo (1 decina di nano ampere) oltre a non funzionare proprio lo zener, comuqnue se non bastasse la tensione ai capi della batteria di 5,6v, visto che vuoi provare con la variante 78Lxx aggiungi + diodi al centro per avere 1 aumento di 0,6v per ogni diodo che metti cmq si vendono anche i 78L06 credo e i 78L08 mi sembra e i 78L09 proprio per non usare 1 marea di diodi
beh facci sapere

**transistor86** · 09-06-2009, 16:07

oggi ho provato a fare il primo schema con il diodo zener e non quello con lo stabilizzatore... e devo dire che ora funziona tutto ok, ma credo che anche questo si beve corrente... infatti, quando ho collegato il regolatore stamattina la carica della batteria era 6.15, oggi pomeriggio alle ore 15.00 la batteria � scesa a 6.5, quindi credo che non ci siamo ancora... o mi sbaglio?

**Wilmorel** · 09-06-2009, 16:28

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

mi dispiace ma invece non funzionar� mai il transistor senza corrente alla base, cio� con la corrente di fuga del diodo (1 decina di nano ampere) oltre a ....[/img]

Caro Wattos, sul lato destro c'� un generatore con una corrente raddrizzata, (fotovoltaico od eolico o rete che sia) e quindi la corrente di polarizzazione per la base del transistor ci sar� quando a batteria carica la tensione a sinistra del diodo di potenza superer� la tensione della catena diodi + giunzione base-emettitore del transistor.
La tensione dalla parte del generatore verr� tosata a questo valore attraverso la resistenza di zavorra e collettore-emettitore del transistor.
Tanti saluti

**Wattos** · 09-06-2009, 17:51

ah � vero non lo avevo visto, si giusto scusa � alimentato a sinistra vero, sar� il pannello in questo caso a dare la corrente esatto, e quindi devi aggiungere ancora 1 diodo sotto

per� a prescindere con quel circuito hai delle perdite maggiori che con il transistor come inseguitore che fa gi� da diodo, ovvero evito la potenza dissipata sul transistor e sul carico della R per abbassare la tensione mentre il mio circuito per abbassare la tensione si limita a non fornirla proprio, non c'� e la potenza assorbita dallo zener e diodi in cascata...nemmeno, l'integrato assorbe forse 1milliampere a riposo prelevati dal pannello contro i quasi 30mA del circuito a zener

scusate posso fare io 1 domanda ma che voi sappiate la tensione di carica massima esatta di 1 batteria al piombo 12volt quanto � 15v?

**transistor86** · 09-06-2009, 19:03

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

ah � vero non lo avevo visto, si giusto scusa � alimentato a sinistra vero, sar� il pannello in questo caso a dare la corrente esatto, e quindi devi aggiungere ancora 1 diodo sotto

per� a prescindere con quel circuito hai delle perdite maggiori che con il transistor come inseguitore che fa gi� da diodo, ovvero evito la potenza dissipata sul transistor e sul carico della R per abbassare la tensione mentre il mio circuito per abbassare la tensione si limita a non fornirla proprio, non c'� e la potenza assorbita dallo zener e diodi in cascata...nemmeno, l'integrato assorbe forse 1milliampere a riposo prelevati dal pannello contro i quasi 30mA del circuito a zener

scusate posso fare io 1 domanda ma che voi sappiate la tensione di carica massima esatta di 1 batteria al piombo 12volt quanto � 15v?

Wattos ora che hai capito come si mettono le immagini di stai divertendo come un matto...
Comunque credo che la batteria al piombo quando � al massimo della carica si aggira intorno ai 13.8 14 volt.

**Wattos** · 09-06-2009, 19:21

si in effeti � divertente prova anche tu, vai su imageshack, cerchi immagini che vuoi col search le apri e le linki senza registrarti o altro, tanto qualcun'altro le ha gi� caricate registrandosi, comunque pensavo tipo 15volt dato che le piombo 6volt la tensione +alta che c'� scritto nei dati di targa � cicle use 7,35-7,5v...

**transistor86** · 09-06-2009, 19:50

wattos hai visto l'altra mia discussione sul moltiplicatore di tenzione?

**Wattos** · 09-06-2009, 19:59

Originariamente inviato da transistor86 Visualizza il messaggio

wattos hai visto l'altra mia discussione sul moltiplicatore di tenzione?

ah ...ora ti risp subito

**gattmes** · 09-06-2009, 23:16

scusate..passavo di qua.. mi fermo al primo messaggio-schema .. e domando:
ma il transistor per cosa ce lo avete messo a fare?

Volete che sia "lui" a gestire la potenza o no?..

..semplicemente perch� in collettore c'� una resistenza... e nel circuito di base non ce una mazza... cos� il circuito secco/di potenza � quello di base!!! Cos� si rischia di spaccare tutto!
Sarebbe stato pi� corretto NON mettere resitenza in collettore.. e metterla in base!

-----------------

Inoltre attenzione che i valori di tensione sono per nulla precisi...

non tanto per le variazioni delle cadute diodi (+base) e zener con la temperatura ...magari si potrebbero compensare, scegliendo opportuno valore di zener.. e numero di diodi (+base)..., ma soprattutto come valore in funzione della corrente che li attraversa.. e sopratutto per lo zener.

Il sistema migliore per fare dei regolatori a zener.. consiste nel fare un regolatore che in pratica controlla la corrente nello zener: fissa questa si � in un punto ben preciso della curva caratteristica (a ginocchio) dello zener!
Mettendo es. una R che la misura.. e sfruttando la caduta ai sui capi per pilotare un transistor (che pu� essere in serie alla sorgente.. come negli "alimentatori" per capirci... o in parallelo/shunt come nello schema)

Comunque sia � tutto sempre non molto preciso (servirebbe una taratura almeno).. ma soprattutto nessuno segue (in temperatura) quel che poi vuole/serve alla batteria!

Consiglio delle calde letture sia della sez. manualistica/elettronica.. sia delle FAQ sulle batterie (tutto qui sul forum)

**Wattos** · 09-06-2009, 23:55

oh sommo gattmes, qual buon vento, che ci fa qui nei meandri dei bassifondi di elettronica, hem si certo ha ragione la prossima volta compenseremo anche temperatura stia pur certo anzi provveder� sicuramente transistor86 a dare anche 1 pulita al forum cio� alla polvere che si crea qui nei post dopo tanto tempo diciamo che non li si foglia+(vero transistor86 e inchinati su!)

egregi saluti ancora...

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