Ma dai tranquillo ma che difesa d'ufficio...!!! stavo giusto caricando il fucile......a pompa...!!!

Carissimo FLY....allora vogliamo persverare...!!! se tu levi il diodo da 50 amper (leggere lo schema e trarre conclusioni) l'eccitazione diventa diretta, quindi decade il fatto che l'alternatore parta leggero e non blocchi la rotazione con venti deboli...
Il diodo da 50 serve per poter mandare tutta la potanza alla batteria, ma qualora non ce' vento sufficiente non mi fa tornare indietro la corrente verso l'alternatore, cosi' evitando di eccitarlo al massimo scaricandomi le batterie o impedendone la rotazione con debolventus ...MAAAA..nonostante il diodo non mi faccia tornare indietro nessuna corrente, ci sara la lampadinetta che by passado er diodo ne fara tornare indietro un pocchino permettendomi di dare una minima correnta di spunto all'alternatore....quante volte ancora mi dovro' ripettere...neeeeee

ragazzi cerchiamo di capire in fondo lo schemino nelle varie condizioni di funzionamento...e dai un po' di scioltezza maentale... ...forza tanto o capito che siete tutti inteligenti...

bene...l'alternatore hai bassi num di giri va leggero?
qando e fermo assorbe solo la potenz della lampadina?
comicia ad assorbire potenza meccanica solo dopo un certo num. di giri?

o noo...parla non essere omertoso...!!!

"".....per poter mandare tutta la......potanza...... alla batteria,.....""
pota..nza...???
ue'....non sarai mica di ...Bergamo....Alta..???
(he!he!...saluto...tutti i bergamaschi...)

Mef

Ciao SGF, forse siamo arrivati ad una soluzione...... leggendo l'ultimo tuo post mi chiedevo ma si fissa con stò diodo e senza di lui si alimenta in diretta l'alternatore, ma se c'è la lampadina?
Ho rivisto bene il tuo schema, e finalmente ho scoperto l'arcano mistero ( per me...) mi sfuggiva quel ramo che collegava l'anodo del diodo alla lampadina, ora ho capito perchè tu insisti tanto sul quel diodo, in pratica tu hai fatto una soluzione considerando l'autoeccitazione esterna, ( ora rileggo meglio tutti i tuoi post e vedo se lo hai menzioanto)
Ora tu puoi controbattere: io non sono mago merlino! che sò in quali alternatori c'è l'auto eccitazione con i tre diodi, allora per essere sicuri seguite questo schema.
Cmq sembra che abbiamo risolto quest'altro intoppo, nel frattempo ho integrato il tuo schema o meglio ne ho fatto due versioni, di solito gli alternatori di auto hanno i tre diodi per l'eccitazione (questioni di costi, meglio tre diodi da 1A o un diodo da 50-100A?), cmq è bene controllare se sono presenti si o no, cosi evitate di usare un diodo da 50A con il rischio di pagare più il diodo che l'alternatore dallo sfascciacarozze.

Per MAx cerca di capire dai collegamenti se al positivo dell regolatore sono collegati tre diodi che vengono uno da ogni filo di fase, se si allora la piastra rettificatriche la togli e segui lo schema.

Riusciranno i nostri eroii a sconfiggere il male ........
Un saluto Luigi

Vedo che miglioriamo...nel seccondo schema il diodo da 5A non serve a niente basta la sola lampadina....
Io di alternatori con i diodi che vanno direttamente dall'avolgimento all'ecitazione non ne o mai visto...se non quelli modificati da voi...sen non sbaglio proprio da te FLY...
Questo per una questione di funzionalita dell'alternatore...domandone (mo vediamo quanto siamo ferrati) : nel secondo disegno...da dove prende il riferimento della tensione di regolazione il regolatore...???????????????????????...

Mo che ci sono vi strsso con un altro quiz : a ce serve il diodo piccolo da 5A nel primo disegno...??????...visto che nel seccondo non serve...

nel secondo e proprio il concetto sbagliato...

ora vado a mangiare...il mio astice da un Kgr...

va be'...piccolo aiutino ...i diodi induccono una caduta di tensione che possiamo aprossimare in 0,5V...

L'astice era piu' che ottimo.........

Torniamo a noi che forse abbiamo capito a cosa serve la rete con il diodo da 50 e la lampadinetta....forse....

bene ..a che serve il diodo da 5A?

abbiamo detto che i diodi danno una caduta di tensione di circa 0,5V, essendoci interposto tra batteria e l'alternatore il diodo da 50 amper alla batteria arriveranno 0,5V in meno con conseguenti perdite di carica...come fare? mettiamo il nostro tanto caro diodino da 5A in serie con l'eccitazione che ci fara' perdere 0,5V hai capi del regolatore.
L'intelligente regoatore accortosi dalla mancanza dei 0,5V provvedera ad aumentare l'efficacia dell'ecitazione in modo da aggiungere i 0,5V mancanti ai morsetti dell'ecitazione....Quindi dal morsetto di potenza usciranno 0,5V in piu' che sopperiscono alla caduta di tensione del diodo da 50....cosi abbiamo fregato l'alternatore senza il bisogno di fare strane modifiche interne, e quindi piu' vicini allo standard dei componenti. ed evitando di rovinare le batterie con tensioni incasinate....

e chiaro....noooo!!!!...allora vi posto un disegnino esempio!!!!

Calma calma....state esagerando con i ringraziamenti....

ora vediamo se avete capito bene il sistema...

dopo...forse.... sistema di frenata...forse...

...vai SGF!!!!!!...che io sono pronto a mettere in pratica...una curiosità, il freno a cui hai accennato, sarebbe in grado di preservare il generatore in caso di vento forte al punto da poter fare a meno di un sistema di imbardata?

ah...astice...ee.
non ..t'allargà....(he!he!)
che qua lavemo capì ....tutta...
ma ...da...mo......!!!

Mef

ah...proposito (sempre per l'..astice...)questo é un Delco , ma
vi sono altri tipi che usano il "diode trio"....

Ciao (sicuro che non ti é andata di traverso qualche...spina...he!he!he!..scherzo...biensur.... )
Mef

ancora sul "Diode-Trio"...

.....""" AUXILIARY DIODES, DIODE TRIO : ........................
i s typical for most alternators with internal voltage regulators and plus
auxiliary terminal (called 1 , REG, D+, L, 61 ) , a large group which
includes Delco-Remy , some Motorola, Bosch, Lucas, Hitachi, Marchal,
Mitsubishi, Nippondenso, Paris-Rhone alternators with internal or
attached regulators. Main exception are the Motorola alternators with
isolating diode, covered ......... . Some large alternators may
have a diode trio assembly attached to three outside stator AC terminals,
for example Leece-Nevil le.
.......................The diode trio may have all three diodes in a single
package (Delco, Motorola) or individual diodes mounted near AC
terminals or main diodes (Hitachi and others)..................."""

Ciao

To' mi sa che quell'immagine la conosco Mefi , mi sa di averla vista nelle pagine che ho messo in link.......
Pensavo di essere l'unico ( che culo!...) ad aver beccato un alternatore di auto ( montato su un trattore) con dentro i tre diodi dalle fasi al regolatore ( a dovere di cronaca: erano installati dal costruttore e non messi da me, e l'alternatore è un ISKRA marca economica....)
Cmq SGF io ho la testa dura da poter mettere davanti ad un ariete, quelli usati in passato per gli attacchi ai castelli, però nememno te scherzi.....
spero che non te la prendi a male , però anche te qualche piccolo errore lo puoi commettere...

Allora che schema gli facciamo fare a Max, magari controlla se ha i famosi "diode-trio" e poi inizia con le prove
Un saluto Luigi

1) l'astice non a le spine....e poi non o mangiato solo astice, o cominciato con ostriche crude goccioladoci su' un po' di pinot di pinot....per finire con una grigliata mista di seppie anguille gamberoni saraghi ecc. e poi datteri di mare, arselle, cannolicchi, ricci, cozze...e fiumi di pinot.....
2)non conosco l'inglese....
3) per questo tipo di alternatori, quello dello schema delco, non seve altro, lo spunto viene dato dalla lampadinetta, e il riferimento di tensione viene dato dalla serie R2-R3 che quando raggiunge latensione di taratura manda in conduzzione lo zener che manda in conduzzione TR1 che induce una caduta di tensione su R1 il che fa scendere la corrente alla base di TR2 e di conseguenza nell'avolgimento rotorico....bla bla....
D2 serve per evitare una contro polarizzazione di frittura o arrosto sulla giunzione di TR2 causata dall'effetto Lenz dell'iduttore....ari bla bla...

Quindi ricapitolando gli alternatori che abbisognano del positivo della batteria all'ecitazione, usare circuitino esterno dei due diodi e lampadinetta

gli alternatori tipo schemino Delco usare la sola lampadinetta...

E comuque anche in caso di alternatore tipo delco il cirquitino dei due diodi si puo usare senza problema solo, e in piu'....

mefistus, l'assorbimento della rete r2 r3 dovrebbe essere roba da niente...? credo...
Mi sorge spontanea una domanda ma dobbiamo usare per forza una lampadina o resistenza da 3W chi ci vieta di usarne una 1W...dovrebbe egualmente riuscire ad eccitare...provare provare....

Ora vado a prepare il dentice alla vernaccia....

hei...!!!!
...ma sei ...un...vero....luccio !!!
he!he!he!.....
...dov'eri...a ....Santa Marinella ???...
o alla pescheria-trattoria...da...Peppino ..??
vabbé....
buona ..digestione...he!he!
Ciao
Mef

P.S. sì quel partitore assorbe pochi milliamper ;
per la lampadina da 1W
sono dubbioso .....con 1Amp si dovrebbe fulminare....
(sempre con l'ipotesi che la corrente di eccitazione "viene da fuori"....)

E vabe'...meno male che hai specificato il tipo di ariete per i portoni dei castelli...altrmenti pensavo all'ariete idraulico...o a uno stambecco...

Come darti torto Fly, purtroppo o avuto un lapsus idiotiano...la settimana scorsa o riparato l'alternatore della mia ford fiesta e in effeti era della tipologia del delco di Mefistofele...nelle prove con i diodi esterni invece era un alternatore di una vecchia fiat e aveva in piu' il morsetto per la spia di carica, quindi senza terna di diodi, pero provai anche un alternatore da 55A se non sbaglio di una 205 diesel che non aveva il morsetto spia, senza riscontrare differenze...in effetti tutti gli alternatori che non anno il morsetto per la spia dovrebbero essere tipo il Delco....

Va be' la cosa e semplice con la lampadinetta in serie all'ecitazione se si autoeccita e lui...

ah...le spine..!... saranno state dei ricci...!!!
(ma non si mangiavano solo nei mesi con la ...erre...???)
tu li avrai mangiati....interi....
.......he!he!h...ehmmm...

hei..!!!...ma le acche...non le usi ..mai ????

Peche' 1Amper ?....o detto 1 Watt, quindi 12 milliamper, oppure resistenza da 100 hom 1W....

ahi...ahi...ahi...signora ...Longani....
si é persa i post sulla.....
"Lampadina...ed ....i suoi sette ..filamenti"...(arghh...!!!)
od il corso in dieci lezioni....
"la Lampadina ..questa sconosciuta" (he!he!he!)
vabbé ...
tutti i filamenti delle lampade (ad...incandescenza ...biensur...)
seguono la legge (dei metalli) della dipendenza della resistenza dalla temperatura...

(NO! non sono PTC come qualcuno ha detto, dato che questi ultimi non sono puramente metallici...ma ossidi.!!!.ed hanno coefficienti di dipendenza dalla T molto più elevati...eh...son fatti apposta.!!!)

secondo la relazione,
approssimata ma valida per ampi intervalli di temperatura :
R=R0(1+?(T-T0) Con T0 e T temperatura iniziale e finale ed ? coefficiente di temperatura del materiale.
Per il tungsteno, con cui sono realizzati i filamenti delle lampade ad incandescenza, il valore medio di ? è 4.5x10-3/°C.
e siccome in una lampadina normale il salto termico fra spenta e accesa é intorno ai 2500 °C....allora il suo valore resistivo varia di circa 12 volte...
quindi una lampadina da 1W 12 volt ,che,quando accesa, ha una resistenza, di 144 ohm !!!
ed un consumo di 83mA!!! (he!he!he!)
a freddo avrà una resistenza intorno ai 10-15 ohm quindi con 12V ci passano circa 1000mAmp !!!(1000mA=1A....he!he!he!)
quindi si fulmina !!!!
C.V.O. (Come Volevasi Ottenere....he!he!he!)


Vabbé...(he!he!he!...)
però...
come le forze di attrito...non costruirono ..le Piramidi...
(magari questa storia .. ve la racconto un'altra volta....)
anche le lampadine da 12V ..resistono ai....12 Volt...he!he!he!

volevo vedere se ...."stavate"... attenti....!!!
Ciao bauscia...

Ciao SGF, penso che per modelli di alternatori montati su vecchie auto le cose erano un pò diverse, mio padre in estate ha rottamato un vecchio autocarro dell OM "lupetto25" forse qualcuno li conosce, volevo prendermi l'alternatore e il tipo dello sfasccio, ex elettrauto mi spiegava che oltre all'alternatore mi dovevo prendere la scatola del regolatore perchè erano separati.

A riguardo del problema della resistenza della lampada, dalla potenza della lamapada mi ricavo l'assorbimento, però giustamente non posso calacolarmi la caduta di tensione che ho a valle della lampada visto che la resistenza mi varia , allora l'unica soluzione è quella di leggere la tensione con tester, cosi calcolarmi la resistenza.
Per Mefi, hai letto il post "elettronica e dintorni" ?
Un saluto Luigi

Certo che...ragazzi...andare a cavillare sulle caxxate però...ce ne vuole...

Certe affermazioni vengono fatte anche a titolo di esempio, per far capire ad una persona non proprio ferrata in materia come vanno, come sono, certe cose.

Sia PTC che lampadine qundo si scaldano umentano la propria resistenza, o no?

Cerchiamo di essere un pò piu' elastici e di non far pesare agli altri la propria conoscenza, ci sono modi e modi di spiegare le cose senza usare la strafottenza.
Nessuno nasce maestro, pochi lo diventano e ancora meno riescoo a trasmettere le proprie conoscenze con un pò di umiltà.

Ciao...Eli-sir..
ecco...!!
non mi ricordavo chi era...
adesso lo so....(he!he!he!)
Scusami comunque,
non volevo offenderti...!!!!
Tutto il messaggio era improntato sullo scherzo ...!!!
(altrimenti non perdevo tempo nè a scriverlo nè ad aggiungerci le faccine...)
ed era indirizzato a SGF (che avevo capito che ..."stava" allo scherzo...ciao SGF)
non ti é mai capitato di "pompositare" per scherzarci su e per autoironia ???
(no! penso di no...visto lo "sfogo" che hai fatto.....)
quindi, scusami ancora,
ma ad non essere "elastico" ..alla fine...non sembro io!
Per il fatto della... PTC ...vedi...io ho solo un vizio...:
--Se si possono dire le cose come stanno realmente ..perchè non dirle...?
non ti costava nulla dire che la resistenza della lampadina aumentava...
ma invece ...(tu sì) ..hai voluto ..aggiungerci della...."conoscenza"
(nel tuo post non vedevo ..faccine..)
avendo io già risposto in maniera comprensibile ed alla portata di tutti..nel post subito prima...!!!...
almeno... fai un riferimento ...all'altro...
(come ho fatto io ,sempre a riguardo alla lampadina, con Esux che aveva postato prima di me)
...si tratta di cortesia...!!)
perché..vedi ...i PTC sono ..altra cosa ...rispetto al comportamento ohmmico del filamento..
( e se vuoi te lo dimostro....)
se tu usi in questo contesto il termine...PTC
allora stai ..complicando le cose...inutilmente...!!!
e per uno che non sa.... lo metti sulla cattiva strada...!!!
Spero di essere capito....
sul forum ci può essere quello che sa
(la cosa di cui si sta parlando)
e quello che non la ..sa ...!!!
I primi se non la spiegano per bene (senza acronimi)....
che ci stanno a fare nel forum???
ed i secondi....se non leggono...le... risposte
che ci stanno a fare ...nel forum????
chi esce da questo banale schemino..
e spara .."pseudo-conoscenze"
lo fa solo per ...autocelebrazione...!!!
Vatti a leggere i miei post ...
io..attendo perfino che qualcuno mi dica
se ha già postato su quell'argomento
ed invece quando mi intrometto é solo per non ...far deragliare il discorso su un binario sbagliato....
(o almeno questa é la mia presunzione)
o per evitare che qualcuno si faccia male !!!!
Sono stato giovane anch'io ed avevo voglia di imparare...
(e questa voglia mi é rimasta addosso)
ma volevo anche ...
"Buoni...testi" su cui leggere !!!!
L'unica eccezione che io faccio é appunto l'autoironia ed
il "salvataggio" (sempre garbato)
..di qualcuno ...infilatosi nelle maglie di...
"autocelebratori" !!!
(adesso spero che non si offenda qualc'un altro...
prendete queste parole in senso ..."benevolo")
Mi sembra che sia tutto,
se ti ho offeso ,ripeto, me ne dispiace,
ma non puoi dire su di me quelle cose che hai scritto !!!
(dimostrando perciò...di non conoscermi)
ciao
Mef

Mefi...sappi che il tuo modo di fare mi a offeso a morte... sopratutto la storia del filamento e la PTC...quella proprio non mi scende......esigo sodisfazione...

Io sapevo che una lampada da 1W assorbe 1W e se la legge di hom non e un opinione....
Amenoche' da spenta assorbe 1W e poi una volta accesa assorbe meno...in effetti la legge di hom non e cosi rigida si presta ad interpretazioni varie...

ma ...come....
anche tu...???
spero che tu stia scherzando.....(ehmm...no ! non vedo le faccine...)
non capisco ...perchè..???
(poi che c'entri con la PTC..???già qualcun'altro se n'é lamentato...sic!)
e va bene ...spiego ...il post...
tutto ....(doveva) vertere....sulla gag tipo:
"il "professore" pontifica sull'importanza del lavarsi le mani a tavola e poi beve
dal bicchiere in cui se l'é lavate un minuto prima..."
Questo é il post ...!!!
(basta....leggerlo... meglio.....)
se ho offeso anche te...
vabbé
pace....
amen

Fly io non intendevo quelli con regolatore elettromeccanico esterno come quello del mio vecchio fiat 616, ma bensi quelli con regolatore elettronico incorpoato in cui e assente la rete con i 3 diodi. es. come quello delle vecchie fiat 127 , panda , uno ,ecc

Troppe metafore non ci capisco un tubo...

Nessuna offesa da parte mia (solo che non ho ancora capito come mettere le faccine, adesso mi metto ad urlare aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

Una domanda, poi la smetto (promessa di scout): Mefi, sarai d'accordo con me che sia il filamento della lampadina, sia il PTC (positive temperature coefficent) hanno un coefficiente di temperatura positivo? Ovvero quando passa corrente si scaldano e la loro resitenza aumenta?
Non guardare il discorso nello specifico, fai una panoramica, aumenta l'angolo di veduta.
A grandi linee è o non è così?

Un tempo in certi casi si usavano le lampadine come dispositivi di protezione in serie ai circuiti, ad esempio in un finale RF a valvol i metteva in serie all'anodica una lampdina, se l'antenna era disadattata la lampadina si accendeva...il resto lo avrai capito.
Ancora oggi nei cross-over dei diffusori si usano le lampsadine in serie agli altoparlanti (soprttutto tweeter) per proteggerli, ma si usano anche i PTC.

....""""... Mefi, sarai d'accordo con me che sia il filamento della lampadina, sia il PTC (positive temperature coefficent) hanno un coefficiente di temperatura positivo? Ovvero quando passa corrente si scaldano e la loro resitenza aumenta?
Non guardare il discorso nello specifico, fai una panoramica, aumenta l'angolo di veduta.
A grandi linee è o non è così?..."""

beh...
se parliamo di grandi linee....
di ampliare ...
le vedute....
e per ...tenere buono...
il..."vicinato" ...(sto a scherzà...!!!)
allora potresti strapparmi...un sì !!
Però.....
ummmff...gruff....sfifff....
eee... basta SGF..!!!
toglimi la mano dalla bocca...(he!he!he!)

( .ah....proposito SGF spiegami l'arcano delle faccine...perdute...
il tuo primo messaggio era un tantino...sull'"arrabbiatuccio""...ehmmm
o ho avuto le traveggole ??? io le faccine le vedo ...solo adesso !!!)

....voglio...che tutti lo sappiano..!!!
voglio dire ...che cos'é..un..P..T.....
muhhmmm...arghhh...sciaffft...ahhhh...oufff
e ....insomma ......!!!
volevo parlare ...di un ...
.....ufficio postale...!!!(he!he!...ehmmm)
seeentiii...... SGF....!!!
c'éee... tuuaa ziaaa..
che ti chiama al "tilefono" alla ....cabina telefonica...
sì !...mi sembra che vuole invitarvi ad una mangiata a casa sua.........!!
................
clanK ..clank...clank!!
(o bene l'ho chiuso fuori...anche se non per molto..sic!!)
allora...uff...ufff...prendo fiato.....
invisionemoltoallargatapotreiesseredaccordomanello specificonoperchèilptc
nonconsiderandoalcunitipidisensoriditemperaturahau navariazionedelcoefficiente
ditemperaturachedanegativodiventapositivoadunabend efinitatemperaturacriticaequindisipo
ssonousarecomeinterruttoridisovraccaricosiatermico siadicorrentesiacomeinterruttori
perlebobinedismagnetizzazzionedeitvcquindihannounc omportamentoad"s"cosachele
lampadinenonhanno....
he!he!...tutto in 40 secondi !!!
iuuufff....(certo che se toglievo le acca come fa SGF...
avrei risparmiato almeno venti secondi...)
scrattchh...sbamm...scrreetchh..
(è... tornato!!!)
come dici SGF....???
non c'era nessuno al..tilifono...???
e ti sembra questa una scusante per avermi quasi abbattuto la porta..??
vabbé ....
stavo...giustappunto....
congratulandomi.... con Eli-sir...
per l'ultima parte...
(pensa che io le usavo per fare i generatori di BF a bassissima distorsione!)
invece.....
ehmmm SGF..puoi andarmi a prendere un bicchiere d'acqua in cucina...
e dato che ci sei mi dai un'occhiata anche al brodetto di pesce sul fuoco...?
(he!he!he!)
allora...
invecenonsonodaccordodimetteredellelampadinesuitwe eterperchèpotrebberoprovocare
unadistorsionedovutaallanonlinearitàpropriodelfila mentomentrevedreiunpòdipiù
ilricorsoaiptcanchesedapuristadelsuonoevitereidime ttereinmezzocosecosìsporchecome
ilptciousosolooxigenfree....
sbammm.....
e..no!...SGF..non puoi rovinarmi il tavolino perchè il brodetto
é solo per sette persone...!!!
vabbè vado in pescheria a comprare quattro branzini...da 5 kili...
così ....almeno...si sta zitto...!!!

un ...affranto ...
Mef

melf...indovina cosa o (ho) a cena....come vedi questa e scienza non fantascienza....

mi sono accorto del mio errore lampadinifero....avevo scritto 12 mA

lampada da 1W assorbe 0'083333333333....A e avra' una resistenza di 144,000000000000000576 hom

detto cio, viste le ferree leggi della fisica, come dice mefi bisogna considerare il fatto che a lampadina spenta l'assorbimento sara' circa 12 volte superiore, quindi occhio alle sovracorrenti quando spegnete le luci, aumenta la bolleta ...

Aooo mo mi sto' rompendo i lampadoni....

....."""...Mefi...sappi che il tuo modo di fare mi a offeso a morte... sopratutto la storia del filamento e la PTC...quella proprio non mi scende......esigo sodisfazione......"""

vabbè ....domattina ...all'alba...
scegli tu...l'arma....: fioretto ..spada....lancia...bolas...
heeee???.....
NO! ..ORATA... NO!
ti ho detto di no_ooo....!!!!
..........
(nun se pò continuà così...
............ditelo....)