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  • #61
    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Al momento non ritengo proponibile un sistema basato su batterie.
    ...
    Ma sinceramente il Tir che attacca la spina e ricarica per 6 ore non ce lo vedo.
    ...
    Ma sull’idrogeno vedo molti preconcetti che, ritengo, appartengano più a una visione “anti-multinazionale” che a reali ostacoli!
    ...
    Non credo nelle panda ad idrogeno, ma nemmeno nel Tir a batteria. Mi pare abbiano le stesse hance. Per ora!
    Chi avrebbe preconcetti? Io?
    Visione anti-multinazionale? Credi che le batterie le fabbrichino in cantina?

    Purtroppo ti mancano alcune informazioni aggiornate: per le batterie si parla di tempi di ricarica completa sotto i 5 MINUTI, quindi la ricarica di un TIR non avverrà certo in 6h, e i TIR a batteria già esistono (es cerca Ninivirta) così come esistono autobus a batteria e tanti altri veicoli. Già in giro e acquistati da molti comuni, per non parlare della Cina.

    L'idrogeno per ora è confinato a studi di fattibilità, le stesse chance le vedi solo tu (per ora), io le vedo già MOLTO differenti.

    Io non sono contro le multinazionali, ma la mobilità elettrica permette di sfruttare le rinnovabili e di rompere certi oligopoli, allargando le possibilità di scelta.
    La chimera dell'idrogeno per ora no, e se dovesse affermarsi andrebbe a favorire lobbies già esistenti, mentre a me piace cambiare (se possibile, ovviamente in meglio)
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #62
      "Tra i possibili additivi della benzina" c'è scritto, mica ci sono tutti! Etanolo è normalmente presente nelle benzina alla pompa
      (5% nella SP95, 15% nella E85)
      . Metanolo ad oggi non mi risulta sia presente alla pompa, mentre nitrometano mai e poi mai lo sarà: è un potente comburente e se miscelato nelle giuste quantità con idrocarburi può dare origine a miscele esplosive… Che io sappia il nitrometano lo usano solo gli yankee per le loro gare di dragster.

      Benzene (e altri aromatici, ammessi fino al 35%) è presente dalla distillazione del greggio e se ne forma altro durante i processi di raffinazione (reforming).

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      • #63
        Lasciamo da parte la benzina che non centra nulla col 3D , torniamo in tema .

        Comunque se la soluzione è quella proposta prima :

        su 1 kg di soluzione ci sono

        300 g di sodio boroidruro(NaBH4)
        600 g di H2O
        100 g di NaOH
        Io non la vedo molto economica in fase di ricarica . Parliamo di una soluzione fortemente alcalina con 100 g di NaOH che tende ad assorbire CO2 dall'aria e formare carbonati . Questo potrebbe ridurre drasticamente la vita della cella a combustibile già di per se molto sensibile e soggetta ad inquinamento .

        Viene conservato in recipienti sigillati perché igroscopico (tende ad assorbire l'umidità dell'aria) e perché reagisce facilmente con l'anidride carbonica dell'aria trasformandosi in idrogenocarbonato di sodio e carbonato di sodio; il fenomeno prende il nome di carbonatazione.
        Oltre ai problemi rischio chimico di tale composto alcalino .

        Figurarsi che io aveva proposto nel mio 3D sulla batteria ricaricabile , di usare acqua ossigenata H2O2 come liquido ossidoriducente e mi dicevano che era pericolosa ed inquinante , figuratevi la miscela suddetta .
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #64
          Ninivirta credo abbia autocarri elettrici per consegne a bassi chilometraggi. Se comunque le batterie si ricaricano in 5 minuti mi taccio! Senz’altro questo farebbe venire meno il principale vantaggio dell’idrogeno.
          Aspettero comunque con scettica attesa la presentazione di questo fantomatico Tir a idrogeno da 30 Kw!
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #65
            Caricare 15/20 KWh in 5 minuti ? Anche senza tenere conto del rendimento di carica che a quei regimi di carica scende clamorosamente ci vorrebbe un caricatore da almeno 200 Kw .... Sicuri di quel dato ?
            Viva la tecnologia che semplifica la vita.
            Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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            • #66
              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              ... Aspettero comunque con scettica attesa la presentazione di questo fantomatico Tir a idrogeno da 30 Kw!
              Fantastico! Un TIR di una cinquantina di tonnellate, che sale su per il Brennero con trenta chilowatt ... a dieci chilometri all'ora e forse meno, e tutti i monelli che gli corrono dietro prendendo a calci le ruote ahhhahhaaaahhaa come si faceva da ragazzi cent'anni fa!

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              • #67
                i 30 kW (non Kw, scusate la pedanteria) sono sicuramente ridicoli per un TIR, almeno 20 volte tanto direi.

                Sermani io mi riferivo alle batterie, che ormai accettano cariche a 20-30C; ovviamente la potenza deve essere disponibile ma si parla di 300 kW per le colonnine rapide auto, per i camion immagino si andrà oltre (quando si diffonderanno)
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #68
                  ...es autostrade "elettrificate"...
                  Uhmmm.... ma non si chiamavano treni e ferrovie? Scusate la vena ironica ma per le merci (imho) le soluzioni sarebbero altre da quelle di elettrificare i camion

                  Eh no, l'etanolo, anche in soluzione (birra), è meglio berlo invece che usarlo come combustibile.
                  Pienamente d'accordo, pochi chilometri (meglio nessuno), ma, a parte un po' di CO2 emessa "a spot" e qualche grammo di urea (volendo riciclabile per i diesel), inquinamento 0
                  Domotica: schemi e collegamenti
                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                  • #69
                    vero Lupino, io parlavo solo di fattibilità ed efficienza. Il futuro probabilmente non sarà dei camion elettrici (su lunghe distanze) ma a mio avviso sarà ancora meno dei camion a idrogeno.

                    Penso e spero che sia ora di smetterla di sprecare energia con tecnologie poco efficienti come MCI e idrolisi/fuel cell.

                    E non credo sia solo una mia fissa, come crede Brightingeyes: tantissimi aspetti ormai accettati come importanti (uso risorse fossili, CO2 emessa ecc) risentono molto, ovviamente, delle perdite di conversione della filiera...ergo...

                    Le autostrade elettrificate sarebbero costose, ma perfettamente fattibili con le tecnologie attuali e con perdite minime. Come è stato appunto fatto per i treni si potrebbe fare per alcuni tratti di strade veloci senza svincoli, in pratica per ricariche "al volo"
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                      Uhmmm.... ma non si chiamavano treni e ferrovie? Scusate la vena ironica ma per le merci (imho) le soluzioni sarebbero altre da quelle di elettrificare i camion0
                      Si, sarebbe così.
                      Purtroppo ogni analisi costi-benefici dimostra che treno e ferrovie sono totalmente sconvenienti.
                      È IMPIETOSO, ma tocca farsene una ragione! Pare!
                      Credo comunque che il mezzo da 30 kW non sarà proprio l’obiettivo commerciale, ma solo un modello funzionante. Quanto lo vedremo!

                      P.S. Comunque i “Tir” già esistenti di Niinivirta sono grossi furgoni che “vantano” un’autonomia di 200km (a metà carico...) e necessitano di 8 ore di ricarica a 63A per ricaricare 120 kWh di batterie (Tecnologia - Camion elettrico). Temo che 52 ore per fare 1000 km rendano di botto competitivi anche i tratti ferroviari del 1800.
                      Per ora non mi sembra di vedere nè Tir a idrogeno in grado di affrontare il Brennero nè a batterie in grado di affrontare la tangenziale est di Milano.
                      Quando avremo qualcosa di concreto su cui discutere e non velleitari sogni potremo fare qualche analisi più seria!
                      Finora vince agevolmente il fossile per tutto e le ferrovie moderne per un trasporto merci efficiente, veloce e soprattutto ecologico. La elettrificazione delle autostrade è perfettamente fattibile ma costosa. E sarebbe un costo a carico della fiscalità. Facilissimo dimostrarne, pure impietosamente se proprio si vuole maramaldeggiare, la assoluta non convenienza economica, specie con i sofisticati tool di analisi costi-benefici oggi disponibili.
                      Continuo a credere che saranno i decisori privati a decretare il successo delle varie ipotesi. Non le nostre convinzioni.
                      Ultima modifica di BrightingEyes; 20-02-2019, 23:56.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #71
                        Ok ti lascio alle tue convinzioni, aggiungo solo che 30 kW non dimostra granché, è la potenza del motore della mia Eli, una utilitaria elettrica di 20 anni fa..e se queste sono le sperimentazioni non fanno altro che dimostrare impietosamente che l'idrogeno è in ritardo di più di 20 anni sulle batterie.

                        Ai posteri (molto posteri) l'ardua sentenza
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #72
                          Beh questi Nikola Corp | Nikola One ci lasciano tutti alle nostre certezze!
                          Si tratta di veri Tir, con potenza adeguata (credo eh!), autonomia quintupla del più avanzato autocarro elettrico (Mercedes ne ha appena presentato uno! 200 km di autonomia, ricarica totale in sole 6 ore! Buono dai!), ed in effetti i confronti li fanno solo coi Diesel.
                          Ma si tratta di idrogeno liquefatto e compresso. Con tutti gli svantaggi del peso e la complicazione delle infrastrutture necessarie (comunque non così desertiche negli USA). Quindi per me non ancora competitivo per nulla, concordo.
                          Non competitivo col Diesel però...

                          Resteremo tutti con le nostre certezze, ovvio. Ma se le batterie non incrementeranno l’autonomia fino ad almeno 500 km (un percorso di lavoro giornaliero appena decente per un Tir) è ovvio che resteranno limitate alle consegne cittadine!
                          A meno che non facciano le autostrade elettrificate, certo! Aspettiamo e speriamo, nel caso.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • #73
                            scritto da experimentator

                            Io non la vedo molto economica in fase di ricarica . Parliamo di una soluzione fortemente alcalina con 100 g di NaOH che tende ad assorbire CO2 dall'aria e formare carbonati . Questo potrebbe ridurre drasticamente la vita della cella a combustibile già di per se molto sensibile e soggetta ad inquinamento .
                            la prima frase è corretta (tende ad assorbire CO2 formando carbonati , ovviamente di sodio )

                            la seconda frase invece fa capire che lei non sa come funziona una cella a combustibile alimentata ad idrogeno.

                            come farebbe la CO2 o i carbonati o altro ad arrivare alla cella ?

                            quando il sistema prevede il passaggio della soluzione su un catalizzatore, questo catalizzatore determina l'abbassamento della energia di attivazione , rendendo possibile la reazione chimica tra acqua e NaBH4 anche in presenza di NaOH ,con formazione di idrogeno gassoso che VA ALLA CELLA ….è l'idrogeno che va alla cella ….. mica tutto IL resto della soluzione !



                            cordialmente

                            Francy
                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                            • #74
                              Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                              ….
                              la seconda frase invece fa capire che lei non sa come funziona una cella a combustibile alimentata ad idrogeno….
                              Ma no , puoi togliere il plurale maiestatis , ti ho permesso di chiamarmi di tu in passato , puoi chiamarmi di tu anche ora , ti do il permesso … non capisco questa tua timidezza da bravo ragazzo …

                              Vedi sono tante le cose che io non so oppure che ho dimenticato, me ne rendo conto , ma mi informo se il caso e se mi interessa .
                              Io mi preoccupo invece di più di chi pensa di sapere tutto. il saputello e combina caszate involontariamente ed incoscientemente .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • #75
                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Beh questi Nikola Corp | Nikola One ci lasciano tutti alle nostre certezze!
                                Si tratta di veri Tir, con potenza adeguata (credo eh!), autonomia quintupla del più avanzato autocarro elettrico (Mercedes ne ha appena presentato uno! 200 km di autonomia, ricarica totale in sole 6 ore! Buono dai!), ed in effetti i confronti li fanno solo coi Diesel.
                                Mi sono guardato il link, perchè comunque sono in ansia per il mio imminente sbugiardamento

                                Bella iniziativa, ma parla solo di USA, e qualcosa dovrebbe dire il fatto che hanno fatto per ora solo 2 (DUE) stazioni di ricarica.

                                Qualcosa dice anche quest'altra notizia presa dal loro stesso sito:
                                Breaking! Nikola Motors Adds Battery Electric Vehicles To Its Lineup | CleanTechnica

                                hanno recentemente annunciato l'ingresso nel loro catalogo di truck BEV cioè a batteria... ;-)
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  Lo hanno annunciato perché sono imprenditori e valutano ogni possibilità di business! E fanno benissimo, in quanto leggo che le batterie stanno migliorando molto, la ricarica diventa veloce, forse, e quindi la strada dell’elettrico è sicuramente promettente! Chi lo nega? Io no di certo! D’altronde se Mercedes vi si impegna con un autocarro intero, seppure per consegne cittadine, la strada pare segnata.
                                  Non è che non siamo d’accordo sulle prospettive dell'elettrico puro. Mi restano però ampi dubbi sulla pretesa (da te) assoluta insussistenza della soluzione ad idrogeno.
                                  Questi studieranno anche l’elettrico, ma il Tir a idrogeno già lo producono! In USA certo. Son rimasto stupito anch’io che non lo abbiano proposto in Burkina Faso, ma ipotizzo che una certa superiorità tecnologica la mantengano gli sporchi capitalisti yankee!
                                  Loro han costruito due stazioni, ma la mappa evidenzia che ne esistono già diverse. Non ho idea di costi e investimenti, ma immagino abbiano gente che non resta inorridita di fronte ai calcoli di noi entusiasti DOPO che hanno investito milioni per produrre una motrice del genere!
                                  Poi, insisto... ci sta che SE davvero le batterie cresceranno fino a garantire almeno 500km con 20 minuti per ricaricare trasportando 20 tonnellate di roba l’elettrico sbaragli tutti!
                                  Per ora credo che chi studia soluzioni come quella di cui tratta il 3D abbiano ampie ragioni per farlo.

                                  P.S. La politica della Nikola te la dicono nel link che hai messo. Nessuna rinuncia all’idrogeno. Idrogeno per tratte lunghe, elettrico per consegne a breve raggio.
                                  Esattamente quello che dicevo. Non ha molto senso la guerra di religione a una tecnologia molto promettente che renderebbe anche più facile l’accumulo delle Fer e quindi la produzione diffusa.
                                  Ultima modifica di BrightingEyes; 21-02-2019, 11:46.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • #77
                                    ok, aspettiamo, questo 3d mi è utile comunque per avere due nuovi riferimenti, sia sul lato ricerca (by Hyde) sia un ennesimo esempio (prototipo diciamo) di veicolo a idrogeno, che temo (non spero, sia chiaro) farà la stessa fine della maggior parte dei prototipi di auto a idrogeno visti negli anni.

                                    Questo nonostante, a differenza dei BEV, le potenti lobbies dei "petrolieri" non remino contro, anzi finanziano queste ricerche. Stay tuned!
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                      …….sia sul lato ricerca (by Hyde) sia un ennesimo esempio (prototipo diciamo) di veicolo a idrogeno, ….!

                                      Ma cosa centra Hyde ?
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                      Commenta


                                      • #79
                                        mi riferivo, a parte le reazioni chimiche pubblicate (che non sono in grado di apprezzare in pieno), al post [39] dove ha fornito un paio di "nuove" attività di ricerca, delle quali sarà possibile verificare sviluppi e applicazioni pratiche tra qualche anno
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #80
                                          Ok .Bene aspettiamo .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #81
                                            Vedi sono tante le cose che io non so oppure che ho dimenticato, me ne rendo conto , ma mi informo se il caso e se mi interessa .
                                            Io mi preoccupo invece di più di chi pensa di sapere tutto. il saputello e combina caszate involontariamente ed incoscientemente .


                                            le ricordo che qui NON siamo al bar !

                                            i problemi "di memoria" non valgono , questa è una discussione tecnica e lei dovrebbe avere voce in capitolo ....essendo un dottore in chimica .

                                            Se non vuole che io intervenga a correggere le sue " carenze mnemoniche " in chimica , abbia almeno la decenza di ripassare gli argomenti di base della materia .

                                            saluti
                                            Ultima modifica di eroyka; 22-02-2019, 09:38. Motivo: tolta parte flame
                                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                            • #82
                                              Tornando al 3D leggendo quanto era stato fatto dalla MIllennium …

                                              Il gruppo catalizzatore della Millennium cell , il processo catalitico avviene per mezzo di contatti con rutenio
                                              I prototipi dimostrativi presentati con questa tecnologia sono 2:
                                              Chrysler Natrium, presentato all'inizio del 2002. Ha una autonomia superiore ai 500 Km e una velocità superiore ai 150km/h
                                              Peugeot H2O, presentato in autunno del 2003,
                                              Su questi veicoli la quantità di idrogeno presente nel ciclo non supera mai i 2,5 grammi, l'equivalente di un bicchiere di benzina, l'idrogeno viene prodotto a bordo a partire da una soluzione acquosa di boroidruro di sodio e da un catalizzatore al rutenio.

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                              Il sistema è molto complesso e soggetto perciò a numerosi guasti .
                                              Se il procedimento è questo non vedo grandi prospettive ….
                                              Ultima modifica di eroyka; 22-02-2019, 09:39. Motivo: tolta parte ot
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                mi riferivo, a parte le reazioni chimiche pubblicate (che non sono in grado di apprezzare in pieno), al post [39] dove ha fornito un paio di "nuove" attività di ricerca, delle quali sarà possibile verificare sviluppi e applicazioni pratiche tra qualche anno
                                                Si ma Hyde cosa centra con quella ricerca ?
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • #84
                                                  nulla!! ..... se non magari qualche ricerca sui biocarburanti

                                                  per il discorso Peugeot H2O , anche se molto interessante , il sistema non è lo stesso di quello di cui si stà discutendo in questo 3D

                                                  comunque mi fa piacere che si sia informato , da un dottore in chimica preferisco interventi di questo tipo , piuttosto che OT sul mio personaggio

                                                  cordialmente

                                                  Francy
                                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                  • #85

                                                    Note di Moderazione:
                                                    Ho eliminato le parti dei messaggi che cadevano in accuse personali. E' una bella discussione non roviniamola con battibecchi fra utenti.
                                                    Mi raccomando!
                                                    Eroyka

                                                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                    • #86

                                                      scritto da Mr.Hyde

                                                      per il discorso Peugeot H2O , anche se molto interessante , il sistema non è lo stesso di quello di cui si stà discutendo in questo 3D
                                                      mi autocaxxio .... , il sistema usato sulla Peugeot H2O è sostanzialmente identico a quello trattato in questo 3D , l'unica differenza è che il veicolo era stato concepito per i vigili del fuoco in modo da poter intervenire anche in zone con bassa ossigenazione , tipica delle zone con incendio in atto . Quindi la differenza sostanziale è che questo veicolo era dotato anche di bombole di stoccaggio ossigeno , che alimentavano la fuel cell , l'idrogeno invece veniva prodotto on board .

                                                      ecco il veicolo

                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      mi ero confuso con il sistema ad NaH ( idruro di sodio )

                                                      cordialmente

                                                      Francy
                                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                        …. il sistema usato sulla Peugeot H2O è sostanzialmente identico a quello trattato in questo 3D ,....mi ero confuso con il sistema ad NaH
                                                        A postu semuuu…. IU ca mi scordu tu ca ti cunfunni …. come v.d.

                                                        la prima frase è corretta (tende ad assorbire CO2 formando carbonati , ovviamente di sodio )
                                                        la seconda frase invece fa capire che lei non sa come funziona una cella a combustibile alimentata ad idrogeno.
                                                        come farebbe la CO2 o i carbonati o altro ad arrivare alla cella ?
                                                        quando il sistema prevede il passaggio della soluzione su un catalizzatore, questo catalizzatore determina l'abbassamento della energia di attivazione , rendendo possibile la reazione chimica tra acqua e NaBH4 anche in presenza di NaOH ,con formazione di idrogeno gassoso che VA ALLA CELLA ….è l'idrogeno che va alla cella ….. mica tutto IL resto della soluzione !
                                                        Non esattamente , una piccola parte di CO2 può svilupparsi insieme a H2 e finire nella cella .

                                                        D'altra parte vedendo la reazione su wiki :
                                                        Trova impiego in celle a combustibile di piccola scala come mezzo per immagazzinare l'idrogeno. L'idrogeno può essere sia prodotto per decomposizione della soluzione acquosa ed inviato ad una cella a idrogeno, oppure il boroidruro di sodio può essere decomposto direttamente nella cella stessa:

                                                        Il sodio borato può venire successivamente recuperato per rigenerare il boroidruro, rendendo il processo potenzialmente utile per celle a combustibile ricaricabili.


                                                        Questo problema si ripercuote in fase di ricarica , rendendo il processo dispendioso e non competitivo .
                                                        Altro punto critico il catalizzatore al rutenio .

                                                        Cordialissimamente ….
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #88
                                                          Non esattamente , una piccola parte di CO2 può svilupparsi insieme a H2 e finire nella cella .
                                                          come? con quale meccanismo ?

                                                          D'altra parte vedendo la reazione su wiki :
                                                          Trova impiego in celle a combustibile di piccola scala come mezzo per immagazzinare l'idrogeno. L'idrogeno può essere sia prodotto per decomposizione della soluzione acquosa ed inviato ad una cella a idrogeno, oppure il boroidruro di sodio può essere decomposto direttamente nella cella stessa:
                                                          cioè la stessa cosa che avevo scritto al post #13
                                                          scritto da Mr.Hyde
                                                          sommariamente il sistema funziona così :

                                                          tramite una pompa peristaltica , la soluzione acquosa al 30 % m/m di NaBH4 , passa su un catalizzatore che a 35 °C determina la reazione chimica tra NaBH4 e H2O.

                                                          la reazione che avviene è questa

                                                          NaBH4 + 2H2O ---------> NaBO2 + 4 H2

                                                          Il metaborato di sodio ( NaBO2) rimane in soluzione , mentre l'idrogeno si sviluppa ovviamente in fase gassosa e va alla fuel cell ….. (ultimamente sono allo studio fuel cell con catalizzatore integrato ) .
                                                          come è possibile notare nello schema della Peugeot H2O , in questo caso , non utilizzano celle a combustibile DBFC , al massimo utilizzeranno celle PEM . Comunque le celle PEM non soffrono la presenza di CO2 ( l'avvelenamento del catalizzatore può avvenire con il CO , con NH3 ,con H2S ma non con CO2 ).

                                                          Le celle DBFC sono ancora in fase di studio

                                                          Le celle a combustibile che soffrono la presenza di CO2 sono le celle AFC , che sono le celle di prima generazione.

                                                          comunque ora non ho tempo per dilungarmi nella esposizione dei vari tipi di celle a combustibile , ma domani inserirò qualche dettaglio in +

                                                          cordialmente

                                                          Francy
                                                          più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                          Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                          • #89
                                                            Va bene direi che le informazioni sono sufficienti , lo schema è quello già visto, poco importa come sono fatte le celle a combustibile , tutti componenti occupano uno spazio per tutta la lunghezza della macchina , limitando lo spazio disponibile .


                                                            Il sistema è molto complesso e soggetto perciò a numerosi guasti .
                                                            Se il procedimento è questo non vedo grandi prospettive ….
                                                            C.v.d.

                                                            Bye, bye .

                                                            Abbandono il 3D non mi interessa più , tempo perso .
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                            • #90
                                                              Ho trovato molto interessante QUESTA pubblicazione, prende in esame parecchi aspetti di un eventuale fuel cell all-in-one, ivi compresi i materiali per catodo e anodo.
                                                              Domanda: nel testo si parla di uno storage (temporaneo ?) del idrogeno in leghe di idruro metallico... ma a sto punto non sarebbe più semplice utilizzare direttamente tale lega? QUI, ad esempio, si parla di stoccaggio basato sul idruro di magnesio, sembrerebbe (ma ovviamente mi sbaglierò) molto più user-frendly
                                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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