Ragazzi nessuno ne sà nulla ???
datemi buone notizie dai...stamattina ho sparato nel serbatoio 30 lt di BioD....
non avevo avuto il tempo di lavarlo e la riserva era accesa...
allora, nessuno sà dopo quanti km approssimatevamente km in più o km in meno, la soda possa fare danni ?

danni ne fa nel tempo, intaccando l'alluminio e il metanolo intaccando le guarnizioni in mat plastico.
ma scusa se non hai tempo per lavare con acqua, fatti un filtro con la purolite, chiedi nel forum.

finalmente qualcuno che mi ha risposto...
ciao Lanterna....si lo sò della purolite, diventa una menata a comprarla, a fare il filtro...e poi detto sinceramente sono senza lavoro da dicembre e stò centellinando anche i centesimi....meno spendo e meglio è....
mi dici che danni ne fà nel tempo...espresso in kilometraggio, approsimativamente quanti km ci sono da percorrere prima di cominciare a vedere danni ?

la percentuale di metanolo che resta nell'esterificato (bio) a lungo andare tende a corrodere le parti in gomma e ossida metalli ferrosi, corrode l'ossido d'alluminio.
la soda intacca le parti zincate e alluminio.
anche solo un paio di passaggi con l'acqua falli è meglio.

ok Lanterna...questo l'ho capito....ma quello che mi interessa è sapere quanti km bisogna percorrere approssimativamente prima di incappare in questi inconvenienti...

giovani...allora ? nessuno ne sà nulla ???
io sono uno che ha combattuto con i motori a livello professionale per una vita....ma non mi è mai capitato ancora di vedere un motore aperto con danni causati da soda residua del BioD non lavato....
nessuno di voi sà con quanti kilometri si fanno questi danni ?

Credo che siano considerazioni difficili da fare. In primis perchè la qualità dei bio casalinghi non è la stessa; i test quindi non sarebbero immediatamente comparabili. E soprattutto io non conosco nessuno che ha percorso km con bio da lavare.

Avevo letto su un forum inglese che alcuni usavano un metodo leggermente diverso dal nostro per l'esterificazione. Poi non lavavano niente, si limitavano a versare l'estere ottenuto in un bidone. Lasciavano là moltissimo tempo e beneficiavano della gravità (che però non toglie il metanolo ovviamente)... ci correvano!

Altro non so dirti, tutte le considerazioni fatte finora sono fondate. Ma non ci sono test con bio "sporchi"...

Ciao Bioprincipiante...la tua considerazione è giustissima, se si dice in giro che soda e metanolo residui, creino questi problemi, vuol dire che a qualcuno è successo, altrimenti non se ne parlava....
e allora quello che mi domando è:
sarà una presupposizione che tutti dicono in quanto presupponizione oppure ci sono dei dati alla mano ?
se non ci sono dei dati alla mano e nessuno ha mai avuto problemi simili, il tutto diventa solo una leggenda metropolitana e null'altro...
sbaglio ?
dico questo in quanto ho messo una manciata di soda caustica dentro un recipiente d'acciao e sotto ci ho metto un pezzo d'alluminio...per l'esattezza ci ho messo il pezzo d'alluminio del fornello, ovvero quello tondo bucherellato dove escono tutte le fiammelle....è di alluminio puro...
dopo aver coperto il fornello di soda caustica, ci ho buttato sopra acuqa bollente....non ti lascio immaginare quello che è successo...ho fatto agire la soda per un minuto e poi ho freddato il tutto perchè con tutto che stavo all'aperto e con i giusti indumenti, gli occhiali e la mascherina, si sentivano i vapori e il fumo stava bloccando la città....bene....ho preso il fornello e sorpresa delle sorprese il fornello era perfettamente integro, solamente che l'alluminio sembrava che avesse subito una brunitura a caldo...era diventato perfettamente nero lucido...ho preso una di quelle retine da cucina pre scrostare le pentole e con un pò di sapone per piatti e una trentina di secondi di strofinio, è tornato a nuovo come non l'avevo mai visto prima....non si è intaccato minimamente...
ora penso tra me e me: è vero che ha reagito solo un minuto, ma è vero anche che con una manciata di soda, ci si fanno 30 lt di BioD, per di più la soda che abbiamo nel BioD non lavato, non sono i 6 grammi iniziali che abbiamo messo per ogni lt, ma sono solo dei residui....ergo, penso che prima di fare danni bisogna percorre migliaia e migliaia di km.....
io addirittura mi ero stancato di far decantare fino alla trasparenza e ho cominciato a mettercelo anche se torbido....non è successo nulla, la macchina va una scheggia e tira perfetamente come se dentro ci fosse il gasolio....fà circa un paio di km al lt di meno ma và una bomba...
fin'ora sono arrivato a percorrere circa 10.000 km con olio fritto esterificato, a volte lavato e a volte no, a volte torbido e a volte limpido...tutto và perfettamente senza nessun sintomo....

giusta considerazione di entrambi.
rileggi Bibbuccio, io non ho detto che la soda corrode l'alluminio, ma l'ossido d'alluminio.
il tuo fornello è dinentato splendente perchè la soda ha asportato lo strato superficiale di ossido. l'alluminio è un metallo particolare, il proprio ossido serve a preservare il metallo sottostante da ulteriori ossidazioni. praticamente ogni volta che togli l'ossido ,hai si la superficie spelndente ma di 1/1000 di mm ridotta.
ovviamente ai nostri livelli per avere danni devono passare mesi se non anni, ma come dicono i medici dentisti.....
il metanolo è un altro discorso, intacca i metalli ferrosi non inox e intacca le zincature, oltre ada avere la brutta abitudine con le materie plastiche che alcuni tipi le indurisce favorendone la rottura e altri li fonde.

esatto.....l'ossido di alluminio che viene portato via pari a un millesimo di millimetro, è una quantità talmente irrisoria, che prima che consuma una sede valvola ( che tra l'altro è fatta di acciaio imperniato sull'alluminio della testata ) o un condotto di aspirazione erto circa 3 cm , equivale a far passare anni di attività del motore prima che si facciano danni riconoscibili.....
riguardo al metanolo, l'unico danno che può fare, è quello di mangiare il tubo portante che và dal sebatoio alla pompa o al flauto nel caso dei motori common rail.....ma anche li, prima che fà danni, passano altrettanti anni in quanto le quantità di metanolo presenti nel BioD non non sono di certo i 200 ml che mettiamo inizialmente per esterificare l'olio....non sò in che percentuale sia presente il metanolo in un litro di olio esterificato, ma si tratta sempre di rimasugli....se ci fossero 200 ml di metanolo per ogni litro di olio esterificato allora i danni ai tubi arriverebbero senzaltro quanto prima....tra l'altro sappiamo tutti che basta comprare 3 mt di tubo in viton pari a 15 euro e il problema è risolto definitivamente per quanto riguarda il metanolo....
ecco perchè ho aperto questo 3D.....la meccanica come la termica come l'elettronica come la fisica sono una scenza esatta, ma c'è sempre l'eccezione che conferma la regola......ho pensato: la prudenza non è mai troppa ^_^..

@ Lanterna: tu hai scritto:
giusta considerazione di entrambi.
rileggi Bibbuccio, io non ho detto che la soda corrode l'alluminio, ma l'ossido d'alluminio.

nel post N°5 hai scritto: la soda intacca le parti zincate e alluminio.

SEmpre nel post N° 5 scrivi: la percentuale di metanolo che resta nell'esterificato (bio) a lungo andare tende a corrodere le parti in gomma e ossida metalli ferrosi, corrode l'ossido d'alluminio.

Nel post N° 10 scrivi: rileggi Bibbuccio, io non ho detto che la soda corrode l'alluminio, ma l'ossido d'alluminio.

L'hai affermato nel post numero cinque
ma non è per fare polemica...assolutamente....
è solo per sapere con esattezza le cose...i chimici siete voi....io vado forte per quanto riguarda la meccanica e l'elettronica....per la chimica lascio a voi l'ardua sentenza...
dunque, ricapitolando, la soda cosa mangia ? l'allumino o l'ossido d'alluminio ?

Riguardo i metalli ferrosi o zincati non mi interessa, in quanto di zincato nell'interno del motore non c'è nulla, per il resto il motore è composto di alluminio acciaio e ferro acciaioso....pistoni testa e monoblocco ( esterno ) sono di alluminio, i collettori sono di ferro, di ghisa, o di antimonio di uno spessore che oscilla tra 1.5 cm e 2.5 cm...dopo 30 anni ancora sono sani...
le bielle sono di ferro acciaioso, gli spinotti di biella e pistone sono d'acciao, ma questi ultimi componenti citati, sono al di sotto della camera di combustione e non andranno mai a contatto ne con il metanolo ne con la soda, e se anche fosse visto il materiale di cui sono fatti, non subirebbero danni....le canne dove scorrono i pistoni sono di acciao, quindi anche esse dormono tranquille e non hanno paura di nulla...
quello che mi interessa sapere a livello chimico che io non sò, è solamente l'effetto soda sull'alluminio, ovvero se mangia l'ossido ( chissenefrega ) o se mangia l'alluminio ( anche se ho fatto appositamente la prova con 30 gr di soda sull'alluminio e non è successo nulla se non lucidarlo e renderlo nero....

bibbuccio: forse se posti nella sezione corretta qualcuno in piu' risponde!

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ciao Gattmes...se sono in errore mi scuso...ma si parla di biodiesel e dei suoi eventuali danni che può creare....sempre di biodiesel si parla...
quale sarebbe la sezione giusta ?
non puoi spostare tu il topic visto che sei moderatore ? io ho ho dato un'occhiata ma non trovo parte più appropriata di questa.....se il topic dà fastidio chiudilo direttamente....non voglio creare problemi a nessuno...

ho riletto e hai perfettamente ragione, nel post nr.5 per la fretta di rispondere ho omesso "ossido".
ti confermo, corrode l'ossido.
non credere che ci mettà tutti questi anni, l'all. purtroppo per lui è un metallo che ossida subito, a meno che non lo anodizzi, e fortunatamente per lui il suo ossido è protettivo.

non sò se rispondere o meno in merito per non creare dissapore dell'amministratore che mi ha cicchettato per aver creato il topic in posto sbagliato....ho chiesto di spostarlo ma è ancora qui......boh...io non sò dove altro metterlo....se qualcuno anziano del forum può cortesemente dirmi dove poter riaprire questo topic è pregato gentilmente di intervenire....è un'argomento dove c'è da parlare a lungo.....

nella sottotitolo della sezione principale "biocarburanti" c'e' scritto qualcosa che dovrebbe essere stato letto... ovvero che dei veicoli si parla nell'apposita sezione (qui e' per gli aspetti legati alla produzione)
Ci sono anche vari collegamenti/links.... non ditemi che non si vedono perche' sono grossi come una casa!

(Ora vado di fretta... nei prossimi giorni vediamo cosa fare...per ora si puo' continuare qua

per favore: intanto guarda se vedi quel che ho scritto.
NB anche quello scritto qui sotto, nella mia "firma", non e' li solo per occupare spazio! Dacci una lettura.... e vedi se puo' tornar utile per usi futuri del forum)

...è un argomento dove c'è da parlare a lungo....

Non sembra.

cav

pompa cav c'è 1 modo x revisionarla usando usando guarnizioni in gomma resistente x il biodiesel??