csalve a tutti , sono sempre in attesa che qualcuno possa rispondere alla domande che ho fatto ieri e stamani per favore....:
vorrei sapere visto che ci sono pareti discordanti se è meglio x un bio senza acqua una centrifuga anche semplice come ho scritto o dei panni o altro ... e se durante il passaggio ad esempio del bio già lavato ... ad un ulteriore raffinazione anti acqua e anti saponi e glicerine .. attraverso
dei sacchi filtranti ad esempio ... possa raccogliere di nuovo l' umidità nell' aria standone a contatto e riprendendosi così una percentuale di acqua... o no ? visto che io lo tengo chiuso a decantare ma al chiuso x chè non posso all' aria . grazie a tutti: [/QUOTE]

è inutile aprire un nuovo post se hai scritto le stesse domende in post già esistenti.

non capisco questa frase
i panni non eliminano l'acqua.

se vuoi eliminare del tutto l'acqua devi usare solo la centrifuga.

il sapone non deve mai formarsi altrimenti vuol dire che hai sbagliato qualcosa.

partiamo dalla prima fase l'olio non deve contenere molta acqua quindi quello che dovreasti centrifugare è l'olio perche è l'acqua nell'olio che manda a quel paese tutto il processo.

se non hai una centrifuga fai decantare l'olio per giorni ,sul fondo dovrebbero trovarsi la sporcizia e l'acqua.

Travasi tutto l'olio buono in un altro recipiente facendo attensione a non raccogliere anche la sporciazi e l'acqua decantata.

almeno questo metodo ti assicura un olio meno sporco e con % di acqua inferiori,sicuramente non all'altessa della centrifuga.

La centrifuga costa e per uno che inizia a muovere i primi passi non conviene acquistarla.
non so se il biodiesel possa raccogliere l'umidità nell'aria.

Ma ti posso assicurare che chi fa biodiesel non l'ho fa per tenerlo in cantina per settimane o mesi , lo produce e poi lo consuma nell'arco di 1-2 giorni.

ciao Jiro 180387 e grazie per la tua risposta .... mi dispiace x il post .... ma faccio ancora molta confusione sul sito .. anche perchè leggo, leggo e leggo sui forum ma a volte non trova una risposta esauriente o cè molti disaccordi su certi procedimenti e allora faccio di nuovo la stessa o simile domanda ma aggiungendo anche altre domande un pò a tutti .... la cosa che mi preoccupa è che io ho fatto solo 7 reazioni con 125 litri di olio ogni volta in un reattore chiuso con tutto l'impegno e la buona voltà x non mettere schifezze nel motore ... ma cerco di poter aver un prodotto più puro possibile x evitare danni più grandi in seguito... ho un amico ad esempio che va in estate a 100% di bio sulla sua macchina e questo da 8 anni in inverno la percentuale cambia .... eppure secondo anche il meccanico ha gli iniettori puliti e senza danni e il motore a un suono migliore di quando va a gasolio cosa molto molto rara... mentre il rete alcuni dicono che il bd 100 o 80 sciupa gommini tubi ecc ecc ... a chi dare ascolto ?.... per esempio mi avrebbe fatto piacere una risposta in merito che nessuno al momento mi ha dato circa una centrifuga a oltre 10.000 giri su ebay a 130 euro che separa la crema dal latte 80 litri l'ora .... potrebbe funzionare per metter no l'olio sporco ma il bio finito per separare eventuali schifezze non visibili ad occhio nudo e rimanenze di acqua ?............ un saluto e piacere per il tuo intervento e per eventuali nuovi di altri.

le auto prodotte prima di una certa data (ora non ricordo) avevano i tubi che venivano corrosi dal biodiesel ,il bio non è come il gasolio normale ha un potere di pulizia superiore,quindi se hai sporcizia nel serbatoio e nei tubi questa viene sciolta (diciamo uno sgrassatore).

le auto prodotte dopo una certa data(ora non ricordo) hanno tubi costruiti in una plastica rinforzata proprio per conbattere la pulizia del biodiesel che nei vecchi tubi venivano corrosi.

Se hai olio sporco avrai biodiesel sporco,se hai olio pulito hai biodiesel pulito.

Come ti ho detto il biodiesel ha un forte potere di pulizia quindi tutto l'impianto viene pulito.

il meccanico trova tutto pulito perchè il tuo amico in inverno modifica le % facendo si che il biodiesel non abbia false accensioni.

la centrifuca deve essere fatta bene ,quella specifica perl il biodiesel è diversa da quella del latte che hai visto.

mi spiego meglio quella del latte sapare solo la parte solida da quella liquida.

mentre quelle per l'olio e il biodiesel separano l'olio dall'acqua .

se vuoi un olio pulito ma con residui di acqua prendi quella del latte, ma se vuoi una centrifuca che ti separi la parte solida e l'acqua dall'olio devi prenderne una adatta per separare l'olio dall'acqua.

ad esempio questa

WVO Centrifuge - Waste Oil Centrifuge - Raw Power Centrifuge - A Better Way To Easily Filter Waste Vegetable And Waste Motor Oil! - Utah Biodiesel Supply

come vedi la centrifuga ha 2 buchi uno inferiore per far scendere l'acqua che e piu pesante dell'olio e il secondo buco all'esteno per recuperare l'olio senza acqua perchè è piu leggero.

questo tipo di centrifuca ha una ciotola che divide la parte interna da quella esterna in modo da non far misciare i liquidi durante la separazione ,ora quella del latte non credo sia fatta in questo modo.


io filtro l'olio con un inbuto e un fazzoletto di carta quello per soffiarsi il naso, ma la sporcizia dopo 2-3 giorni di decantazione c'è.

eppure a prima vista sembra tutto bello limpido.

grazie per tutte le delucidazioni..... ciao da ARIAPULITA ps: se hai novità in termini di consigli, centrifughe ecc ecc sono ben lieto di riceverli

Ciao ARIAPULITA, sinceramente non riesco a capire tutta questa apprensione per le impurita' e per l'acqua...
Prima di partire dal discorso impurita' che occludono i filtri dovresti fare un passo indietro.
La mia macchina ha 248.000 km, gli ultimi 5000 effettuati con carburante ecologico. Ad oggi il filtro ha 15.000 km ma non ho riscontrato nessun tipo di intasamento dovuto all' utilizzo del carburante ecologico. in 250.000 km ne avra' accumulata di sporcizia la linea di alimentazione, eppure e' tutto perfettamente nella norma!
Quindi:
-se la reazione e' avvenuta, vuol dire che acqua nell' olio non ce n 'era;
-filtrare l'olio a un micron per averlo perfettamente pulito dai residui di cibo, non serve assolutamente a nulla in termini di riuscita della reazione.(filtrare l'olio o con filtri o con centrifughe varie vuol dire spender soldi per acquistarle e consumare energia e/o gas per scaldare l'olio e far funzionare la centrifuga). Basta un po' di cotone o un panno di cotone tipo maglietta per filtrare l'olio a sufficienza.

Tutte le impurita' si condenseranno con la glicerina che andrai a togliere, il biodiesel diventa molto meno denso dell' olio di partenza (considera che e' anche caldo quando finisci la reazione) quindi le impurita' precipiteranno sul fondo del reattore in modo completo e abbastanza velocemente...
A mio avviso dovresti innanzitutto verificare se la reazione e' avvenuta con successo, almeno facendo il test di conversione 27/3.
E' una cosa secondo me indispensabile ad ogni reazione.

Se la reazione non e' riuscita al 100% il bio puo' diventare gelatinoso anche a temperature abbastanza miti (tipo al mattino quando vai a lavorare, anche a maggio)...ti troverai olio, glicerina e soda in eccesso e in un men che non si dica ti trovi con l' alimentazione intasata...

Fidati, molti usano solo un panno di cotone per filtrare l' olio, per esser certi dell' assoluta mancanza di acqua, fanno girare l'olio nel reattore alla massima temperatura e con la massima velocita' della pompa per produrre un buon sbattimento dell' olio e quindi un' evaporazione migliore!

Ovviamente questa e' una mia opinione personale ma cosi' facendo problemi non ne ho riscontrati.

comunque vorrei ricordare a tutti che l'acqua nel BD è presente in 2 modi diversi , 1- acqua in emulsione .. 2- acqua disciolta ... nel primo caso va bene la centrifuga , nel secondo no! .. o ci si spinge a vuoto quasi assoluto e 90 °C(a 70 o 90 °C e pressione atmosferica non si elimina acqua! dopo 9 ore a 100°C non ho raccolto nemeno una goccia di acqua con strumento specifico(tubo di marcusson)) , oppure si tratta con anidrificanti . la quantita' di acqua disciolta nel BD (quindi non visibile) puo' arrivare anche all'1 % (dipende molto dal metanolo residuo nel BD)

Grazie nuovamente di tutti i consigli... è che il biodiesel non lo vedo trasparente come si vede in tante foto anche se è da oltre una settimana a decantare ............... é pulito ma non trasparente.

quindi o sono saponi o è acqua , nel secondo caso la puoi eliminare con colonna a gel di silice ... costa pochissimo e rende molto

gel di silice sarebbe un ottima artenativa alla centrifuga?

sisi assolutamente , la spiegazione sta' nel fatto che il gel di silice possiede dei siti attivi molto piccoli(quindi per piccole molecole tipo l'acqua) ed affini alle sostanze polari(acqua ) , va bene sia per BD che per olio(anche se per olio deve essere preceduto da decantazione o filtrazione) , comunque per le emulsioni di BD acqua l'ho provato varie volte. entra BD emulsione con acqua quindi torbido(dopo i lavaggi) ed esce limpido come in quelle foto che avevo postato tempo fa , guarda . in questo istante ho inquinato 100 ml di biodiesel con 2 ml di acqua dist (2%) , ho agitato 5 minuti, il BD si presentava cosi' :...... poi l'ho fatto passare in colonna riempita con gel di silice per gatti(2 euro al kg), il risultato è questo la colonna è questa ,la centrale... è alta 1,20 m

Io usavo il sale grosso, una scaldatina e tornava limpido!
hehehe

e che centra il sale grosso??

se ho ben capito

se vogliamo pulire l'olio da residui di acqua dobbiamo prima filtrarlo o farlo decantare, in poche parole dobbiamo far in moddo che l'olio contenga solo acqua e non sporcizie vero?

scusa per le domande ma come facciamo a capite quando il gel di silice deve essere sostituito o recuperato?

se si recupera o rigenera in che modo?

sisi esatto(chiaramente l'acqua che decanta non si fara' passare in colonna) , per capire quando è da rigenerare ci sono in commercio dei particolari gel di silice addittivati, che cambiano colore quando sono saturi d'acqua, bastera' inserirne una piccola quantita' sul fondo colonna (2 o 3 cm di spessore) , quando il colore cambia sara' da rigenerare. oppure dovro' stabilire una quantita' massima di olio saturato d'acqua per kg di gel di silice . sperimentalmente. per la rigenerazione si dovra' prima togliere dal gel l'olio con solvente (io avevo pensato al toluene) ,poi recuperare il toluene in contenitore. in pratica si fara' passare il toluene nella colonna raccogliendolo in contenitore . una volta che non c'è piu' olio si lascia il gel ad asciugare all'aria per vari giorni(asciugare dal toluene) , ed infine si scalda in forno per 2 ore a 120°C per eliminare l'acqua adsorbita. chiaramente nel frattempo si utilizzera' altro gel di silice gia' rigenerato . quindi alla fine il gel di silice utilizzato sara' sempre quello, meta' rigenerato e meta' in rigenerazione . si potranno fare 2 colonne, una sempre pronta appena l'altra sara' da rigenerare. oppure una colonna sola che verra' riempita solo quando verra' estratto il gel di silice esaurito. non so se mi sono spiegato bene , in caso non mi sia espresso correttamente chiedi pure ... aggiungo , azz ..non so perché non ci avevo mai pensato prima adesso ho provato a sciogliere nell'acetone sia l'olio che il BD , sono perfettamente miscibili,quindi l'acetone per rigenerare il gel di silice va benissimo ed evapora molto piu' velocemente

la prima parte è semplice l'ho capita .
la seconda utilizzi il toluene per rigenerare il gel di silice, semplicemente facendolo passare sempre nella colonna ,in poche parole invece di far passare l'olio o il bio fai passare il toluene o sbaglio?

il toluene in eccesso viene poi fatto girare immettendolo di nuovo nella colonna.

domanda stupida come fai a capire quando il gel di silice si è rigenerato ?

per il toluene quando non è piu efficace?

nota ho sostituito il toluene con acetone (di piu' semplice reperibilita' e piu' veloce nell'evaporazione ) . si il solvente puo' essere fatto passare dalla colonna piu' volte avendo cura di eseguire l'ultimo passaggio con solvente pulito) questi lavaggi servono ad eliminare l'olio o il BD che sono rimasti nel gel per aderenza ai granuli, prima di mettere il gel in forno a 120°C , il gel dovra' essere asciugato all'aria dopo i lavaggi (per evaporazione anche se una minima parte di solvente cosi' verra' perso ...per non inquinare potra' anche essere fatto evaporare a bagno maria condensando i vapori prodottosi con condensatore e recuperando cosi' la minima parte di solvente che andrebbe a perdersi) una volta asciugato dal solvente il gel verra' introdotto nel forno a 120°C per 2 ore (eliminando cosi' l'acqua che aveva adsorbito nel reticolo cristallino dall'olio o dal BD).. nel lavaggio del gel con solvente si capira' quando l'olio o il BD sono assenti dal colore stesso ...per intenderci il gel di silice dovra' tornare cosi' . il solvente non sara' piu' efficace quando vedremo che il gel dopo ripetuti passaggi non ritorna bianco come in foto allegata , comunque dopo 2 o 3 rigenerazioni personalmente lo distillerei per riutilizzarlo pulito .. si ricicla tutto

scusa ma non si potrebbe utilizzare dell'acqua distillata per eliminare l'olio o il BD in eccesso?

forse si dovranno fare piu passaggi ma credo che funzioni.

tu cosa nè pensi?

ma .. sono un po' scettico sull'acqua dist , in quanto non ha potere solvente sull'olio e sul BD , pero' sinceramente non ho mai provato quindi di sicuro lo provo e ti so dire con maggiore precisione se funziona o meno , magari provo con acqua a 70°C cosi' che.. sia il BD o l'olio diminuiscano di viscosita' e siano maggiormente trascinabili verso il basso ....comunque ottima idea

ciao Mr Hyde ma dove l'hai comprata la colonna che si vede nella foto , alta 120 cm ? e a che prezzo...... si può collegarci un tubo da una pompa elettrica per far passare l'olio ? e' meglio che passi piano piano o va bene normalmente ? grazie attendo news...........................

haha , ciao ARIA , quella colonnina è per uso di laboratorio (potremmo chiamarla colonnina pilota) , non va bene per trattare grossi quantitativi di BD o di olio , serve solo per sperimentare "in piccolo", insomma è in scala ridotta . tutto quel che faccio è in scala ridotta a partire dal reattore , io non produco BD in grosse quantita' (massimo 1 litro ma anche molto meno) , sto' solo facendo attivita' di ricerca sui parametri migliori per produrlo su grossa scala , e per avere un BD di qualita' ASTM a costi contenuti, in pratica eseguo analisi sul prodotto ottenuto con vari metodi, per determinare l'optimum di reazione abbassare i sottoprodotti etc

dipende dalla potenza che usi per far passare l'olio o il BD se è troppo forte non filtri nulla.

se usi la pompa devi regolarla.

Se non hai fretta conviene per precipitazione senza pompa.

non per sapere i fatti tui ma dagli esperimenti effettuati come stà andando ?

ti sei avviginato agli standard e a quali costi?

1 litro quanto ti costa?

ciao jiro agli standard ci sono arrivato secondo le analisi che fino ad ora ho fatto , ma mi mancano altri parametri che non riesco ad analizzare con la mia attrezzatura , sono parametri meno importanti , ma purtroppo inseriti nelle norme. questi parametri devo farli analizzare in altri lab esterni quindi per ora sto' cercando metodi alternativi alla loro identificazione , per intenderci ,io non ho un gas cromatografo (GC) e quindi devo trovare un metodo che mi permetta di analizzarli con cromatografia su strato sottile (TLC), oppure in spettrofotometria UV O visibile ... o altri metodi ... , per il costo di un litro non è cosi' semplice da definire in quanto io dovrei stimare un costo industriale e non di laboratorio, quindi mancano dati precisi sui costi , soprattutto in quanto non ho provato ancora tutti i metodi disponibili ne di reazione , ne di depurazione sia dell'olio che del prodotto finito, comunque il prodotto che da' maggiore spesa è il metanolo(che sale e scende con il petrolio) e l'energia impiegata . una volta analizzati bene tutti i sistemi di produzione non faro' fatica ad avere i dati dei costi industriali in quanto lavoro in una industria chimica multinazionale leader nel settore.

ciao Mr Hyde , secondo la tua conoscenza cosa si può mettere assieme al biodiesel come additivo ? in rete si parla di acetone, acqua ragia, ecc ecc.... per tenere pulito il sistema iniettori ecc... e in quali dosi ????? ps: con i sassolini trasparenti x i gatti il bio viene più pulito ...ma va poi ancora fatto decantare dopo aver passato dai sassolini ? saluti da ARIAPULITA grazie . Ps: se avete consigli sono ben accetti da tutti

Ciao Jiro, non so se chiedevi a me i costi x il bio..... ancora di precisi non ne ho fatti...... che ne pensi ? : io dopo aver passato come suggerito da Mr Hyde il bio dai sassolini trasparenti della lettiera gatti lo passo molto lentamente da un filtro da 5micron x l'acqua .... anche perchè nessuno mi ha aiutato a trovare in rete qui sacchi di plastica o di cosa sono che filtrano anche 1 micron o 0,5 micron x ulteriore pulizia e sono lavabili... tu ne sai nulla ....? saluti da ARIAPULITA

scusate se non sto' rispondendo ai post ma da ieri ho 40 di febbre rispondero' appena mi ripiglio

Ok riguardati ma non ci abbandonare..... Grande Guru. Ieri ho scritto due domande ma nessuno mi ha risposto........ Saluti

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Additivi per cosa scusa? Il bio di per se pulisce tutto quello che deve pulire, a cosa dovrebbero servire gli additivi? L'unico additivo e' il gasolio se non lo vuoi usare puro.
Molti di noi sicuramente continuano a non capire questa tua "ossessione maniacale" per il filtraggio. Eppure penso che qualcuno ti abbia gia' ampiamente risposto. Vuoi filtrare il tuo bio finito senza spendere troppi soldi? vai in demolizione e procurati una pompa a 12v ad immersione e un supporto filtro gasolio di qualsiasi macchina a gasolio. 5 micron sono piu' che sufficienti.
Vuoi eliminare tutta l' acqua dal tuo biodiesel?
I casi sono 3:
1- segui attentamente le utilissime istruzioni di Mr Hyde, usando la lettiera per gatti
2-organizzati e lava il bio con la purolite, in maniera che il tuo bio, di acqua, non senta neanche l' odore
3-ricarica il tuo reattore con il bio lavato e fallo girare a 70 gradi per un paio di ore...
Penso che non ci siano altri metodi... o no?

Il prezzo del bio? beh, la voce preponderante e' il metanolo: meno spendi per il metanolo piu' risparmi a litro/bio
-devi calcolare i kw/h di corrente che usi per produrre 1 litro di combustibile, i litri totali che produci in una volta sola, il prezzo della soda o potassa, i litri di bio o gasolio che usi per andare a recuperare l'olio... i litri di acqua per il lavaggio....
Non esiste una cifra standard, chi meglio riesce ad ottimizzare il processo dal recupero dell' olio al pompaggio del bio nel serbatoio, ovviamente spende di meno di uno che ne fa 25 litri per volta nello sgabuzzino di casa... Dovresti dirci tu quanto ti costa al litro e poi da li' si vede se e' nella norma o meno....

Detto questo, sembra che i miei consigli sembrano non interessarti, se cosi' fosse dimmelo che non intervengo piu'.

ciao M-ad , non è vero che non mi interessano i tuoi consigli , tutt'altro e ti ringrazio ... non è che voglio come tu dici avere " un ossessione maniacale " per la pulizia del bio è che rispetto a foto che vedo in rete di bio ultra trasparenti o quasi il mio non lo è , o meglio se lo metto in un barattolino di vetro tipo quello della marmellata,dopo averlo passato dai sassolini come dice Mr Hyde e da un fikltro da 5 micron , in controluce si legge un foglio dietro , ma la mia paura è che ci sia sempre dei rimasugli di acqua e/o saponi e schifezze varie che possono danneggiare il motore , visto che ci lavoro con il mezzo.... e di questi tempi... per evitare alghe o schifezze nel serbatoio chiedevo un additivo che il solo gasolio non è sufficiente e per la decantazione se tu leggi commenti anche di parecchio tempo fa cè chi dice che dopo averlo fatto passare dai famosi sassolini si dovrebbe aspettare altro tempo perchè eventuale acqua si depositi in basso....... ecco perchè mi preoccupo sicuramente eccessivamente ma dopo aver cambiato il filtro del gasolio che x il furgone costa oltre 80 euro e x me non sono poche ho rimesso il bio che sembrava trasparente ma il motore ogni tanto singhiozza...... e sono preoccupato x questo . . per la purolite poi non tutti la pensano allo stesso modo ci sono pareri discordanti anche da chi è molto esperto , alcuni dicono che fanno altri che non serve o serve a poco e sono soldi buttati via....... è vero io non le idee chiare ma vedo di non essere il solo perchè anche altri hanno pareri discordanti.... ciao e grazie e i tuoi consigli sono ben accetti perchè ho molto molto da imparare .

Salve...
Fai bene ad essere cosi "maniacale" (sempre se mi passi il termine)...
A parer mio un ottimo indicatore di un buon bio diesel è proprio la trasparenza, e se il tuo non lo è sicuramente contiene elementi inquinanti...
Acqua, o processi di saponificazione...
Personalmente no uso la puro, preferisco i lavaggi in acqua con aggiunta di sale, ho anche provato l'aceto...
Se hai molto bio (diciamo sporco), fai delle prove con dei campioni da mezzo litro e lavalo dolcemente...
Certo che va detto anche se il procedimento di realizazione sia andato perfettamente a buon fine o qualcosa è andato storto, magari le dosi non erano giuste, questo già può creare delle anomalie nel prodotto finale legate anche ad una colorazione o opacizazione del bio...
See You...