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BioDiesel fatto in casa - parte terza

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  • Axel, sei un fenomeno.Dove posso trovare le info dal TIS (Tecnical Information System)? Sarei interessato anche per la mia che è il 1.6 tdci 90CV?
    Credo che le procedure siano simili per i nostri motori ma vorrei essere sicuro.
    Saluti.
    Gustavo

    -------------------------------

    Ulteriore messaggio inviato il: 1/3/2007, 19:45

    Salve a tutti
    Un paio di domande ai più esperti: Volevo sapere se è possibile utilizzare anche dell'olio di oliva per creare del biodiesel, chiedo perché mi resta sempre questo benedetto olio dalla lattine di conserva, barattoli vari, ecc,ecc, che vorrei utilizzare anche da mescolare all'olio di semi destinato al bioD.
    Un'altra domandina: Come ho una vecchia idropulitrice piccolina volevo sapere se potrei utilizzare questa per immettere l'acqua nel serbatoio del lavaggio dove si trova il biodiesel tramite qualche getto a pressione.Rischio per caso un'emulsione dell'acqua con il biodiesel oppure si separano comunque? Potrei utilizzare questo sistema per il lavaggio vero e proprio senza utilizzare le bolle d'aria?
    Vi ringrazio in anticipo.
    Saluti
    Gustavo

    Edited by gattmes - 5/9/2007, 11:12

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    • si, va bene ,l'olio di oliva, come lo strutto e qualsiasi altro trigliceride...

      non usare l'idropulitrice, ci vuole una azione delicata per evitare emulsioni..

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      • Ciao:
        Grazie Belinassu del consiglio! Terrò presente.
        Saluti a tutti
        Gustavo

        -------------------------------------------

        Ulteriore messaggio inviato il: 7/3/2007, 19:33

        SAluti a tutti:
        Ieri sera ho fato il mio primo esperimento di produzione di metilestere, e per questo ho una domanda da fare per quel che riguarda il deposito di glicerina/successo della reazione.
        Componenti: 5litri olio di soja, 1,25 metanolo e 22gr di soda caustica, il tutto per 6,25litri.Giusto?
        Seguito il sistema "belinassu" da progettomeg ma mi è rimasto un dubbio per la fine della reazione.
        Sul fondo della pentola, scaldata con fornelleto elettrico comandato da termostato oscillante tra 45/50°C, più agitatore, ho visto quello che mi è sembrata la glicerina ma non era molto più oscura del resto del composto.
        Premetto che a fine reazione l'olio era perfettamente trasparente, già a 45 minuti di processo.
        Dopo la decantazione,aprendo il rubinetto di fondo, esce circa mezzo litro di questa sostanza densa come l'olio e leggermente più oscura, lascio aperto fin che non vedo uscire un pò di, credo, biodiesel moolto più liquido.Credo che la reazione sia riuscita bene.E giusto circa 0,5 litri di glicerina per 6,25 litri di metilestere?Oppure è possibile che sia poco?
        La pentola in alluminio è possibile che non sia adatta al contatto con la soda caustica? Vedo delle incrostazioni biancastre a fine lavaggio un pò sui fianchi e sul fondo.
        Credevo fosse meno macchinoso il procedimento ma se vedo che funziona credo che farò almeno un'automazione per quel che riguarda il lavaggio.
        Saluti
        Gustavo

        Edited by gattmes - 5/9/2007, 11:13

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        • le quantità più o meno vanno bene,
          l'alluminio non va bene, si corrode, ci vuole l'inox

          ora procedi al lavaggio, e se è andato tutto bene non avrai emulsioni,
          se si forma un pappone bianco vuol dire che la reazione non era completa.

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          • QUOTE (belinassu @ 7/3/2007, 19:03)
            le quantità più o meno vanno bene,
            l'alluminio non va bene, si corrode, ci vuole l'inox

            ora procedi al lavaggio, e se è andato tutto bene non avrai emulsioni,
            se si forma un pappone bianco vuol dire che la reazione non era completa.

            Grazie per la tempestività della risposta!
            Niente pappone. Evvai!!
            Sospettavo per l'alluminio, troverò altre soluzioni
            Ho già fatto due cicli di lavaggio in due ore di bolle e due di decantazione ciascuno, che siano sufficienti questi tempi?, alla fine della decantazione si vede chiaramente l'acqua biancastra sul fondo(al primo lavaggio l'acqua sembrava latte), e il biodiesel chiarissimo e ben trasparente.In questo istante sto decantando l'acqua del terzo lavaggio.L'acqua finale deve uscire trasparente o possono esserci delle tolleranze?
            Belinassu, tu che hai esperienza, con che strumento potrei provare il pH del bioD?
            Grazie ancora e saluti!
            Gustavo

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            • Dimenticavo!
              Per quel che riguarda il pentolame, ho notato che al lavoro riesco a procurarmi latte vuote da 25 litri del diluente nitro, credo siano siano in ferro trattato lucidissimo, una specie di zincatura. Che possano andare bene, o si rischia la corrosione anche con questo materiale?
              Saluti
              Gustavo

              Commenta


              • in teoria l'ultimo lavaggio dovrebbe lasciare l'acqua limpida
                (altrimenti ci potrebbero essere ancora dei saponi nel biodiesel)
                per il pH bisogna misurarlo col metodo illustrato su journeytoforever....
                io non ci ho mai provato però.

                Il contenitore deve essere inox perchè se no ti si corrode o peggio
                il metallo può anche inficiare la reazione con una sorta di contro-catalisi....

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                • Ottimo a sapersi:
                  Per la reazione niente da fare.Invece per il lavaggio potrebbe andare bene? Altrimenti un qualche contenitore in plastica potrebbe essere utilizzato per il lavaggio? Ci sono quelli a castorama bianchi da 20 litri per pitture murali uguali a quelli delle pitture commerciali.
                  Una volta finito può essere stoccato in quelle taniche commerciali metalliche?
                  Ti/Vi rompo un pò perchè ho visto un pò di prezzi in giro di pentole da 30 o 40 litri, ci sono solo professionali, e vengono uno sterminio, almeno 80/90 euro.Mi seccherebbe molto spendere tutti questi soldini per un prodotto fatto più che altro per risparmiare, per quello cerco altre possibilità.
                  Una domanda a riguardo del prodotto finale; mi è riuscito bene e senza emulsioni ma alla fine la quantità di biodiesel e pari alla quantità di olio adoperato.
                  Quantità della mia esperienza:
                  5 litri olio, 1,25 di metanolo
                  Da togliere 0,6 circa di glicerina=5,65 contro i 5 forse appena scarsi finali di biodiesel
                  Mi mancano all'appello 0,65.Che si siano un pò emulsionati nel lavaggio? arieggiatore troppo potente? o troppo lungo il lavaggio(2 ore di lavaggio e 2 di decantazione per tre cicli)?
                  Ho notato anche che certe plastiche vengono danneggiate, gli attacchi di plastica che uniscono le pietre millebolle e le cancucce di silicone del aereatore si sono sciolte per fortuna dopo il lavaggio.Le guarnizioni in viton almeno lo tengono al biodiesel? Aparte quelli delle taniche tradizionali e quelli dei fustini di olio quali plastiche reggono il biodiesel?
                  Saluti a tutti e grazie dell'attenzione
                  Gustavo

                  Commenta


                  • si , puoi usare contenitori in HDPE per la reazione, tanto sei sui 50°C

                    per lo stoccaggio vanno bene anche i bidoni di latta

                    il biodiesel infine scioglie alcuni tipi di plastica e gomme (per questo non si può usare su diesel troppo vecchi)
                    anche a me ha sciolto diversi raccordi dei millebolle da acquario....

                    però pensa come scioglie bene le porcherie depositate nel sistema di alimentazione del motore e come pulisce bene il tutto <img src=">

                    il fatto che ti manchino alcuni decilitri all'appello è sintomo di ua parziale emulsione e/o saponificazione
                    che è andata via con l'acqua...

                    prova a far durare di più la reazione, o a farla in 2 fasi o anche a mettere un po' meno soda, se l'olio è nuovo.

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                    • Ciao a tutti.

                      Questo thread oramai è una bibbia... complimenti a tutti gli sperimentatori della prima ora (belinassu... è lo spirito dei genovesi che ti ha motivato?) è grandioso vedere che i maesstri sono stati superati dagli allievi e c'è chi parla di impianti fatti in casa e di TONNELLATE DI PRODUZIONE !

                      Il biodiesel "pratico" fa parte senz' altro del mio futuro, tuttavia vorrei potervi essere d' aiuto sin d'ora con qualche mia intuizione:
                      1) METANOLO: la principale fonte di spesa...
                      mai pensato di andare a visitare una distilleria???
                      la cosidetta TESTA della grappa ( o cognac, fileferru, brany, cordiale,gin,vodka) non è altro che una prima frazione di distillazione, da 65 a 72 gradi... per tirare fuori dalla base indovinate cosa? ovviamente mischiato ad un po' di etanolo che comincia a venir su, e che a noi fastidio non da.
                      Credo che questo sotto prodotto poi lo vendano a quelli che fanno il carburante per i modellini RC a scoppio...per pochi euro alla tanica.

                      2) IL REATTORE. Vediamo: un contenitore in inox adatto all' olio, in cui lo si possa scaldare a temperatura controllata, e che abbia una forma del fondo ed una valvola che consenta di svuotare o spurgare da sotto.... se dalle vostre parti DISMETTONO UN GROSSO RISTORANTE io andrei a vedere se buttano via propio lei...LA FRIGGITRICE!

                      3) MATERIE GRASSE: Se è vero che più polinsaturi sono, più il biogasolio ne guadagna ... io oltre alle friggitorie farei il giro dei macellai, se dietro piccolo compenso mi salvano il grasso di scarto, e delle latterie-supermercati, se mi vendono a poco prezzo partite di burro (o margarina) scadute.
                      Sai che BioVpower che viene fuori?
                      anche se temo si possa usare solo in piena estate... o diluito.

                      4) REPUBBLICA ITALIANA : <img src="> purtroppo la follia del nostro sistema giudiziario e che se ne mettete qualche litro nell' auto, e la gdf fa un prelievo col siringone dal vostro serbatoio siete parificati a gravi evaori fiscali... NON INVITANDO PERTANTO NESSUNO AD EVADERE LE ACCISE, Ma A MERO SCOPO DIVULGATIVO supponevo che si potrebbe mettere il fondo di una bottiglia tagliata in fondo al bocchettone, riempito a metà di comune gasolio, ed aggiungere un secondo tappo al serbatoio da un' altra parte. :lol:


                      buona sperimentazione... e postate qualche schema!

                      Commenta


                      • QUOTE (marcomato @ 12/3/2007, 22:00)
                        4) REPUBBLICA ITALIANA : <img src="> purtroppo la follia del nostro sistema giudiziario e che se ne mettete qualche litro nell' auto, e la gdf fa un prelievo col siringone dal vostro serbatoio siete parificati a gravi evaori fiscali... NON INVITANDO PERTANTO NESSUNO AD EVADERE LE ACCISE, Ma A MERO SCOPO DIVULGATIVO supponevo che si potrebbe mettere il fondo di una bottiglia tagliata in fondo al bocchettone, riempito a metà di comune gasolio, ed aggiungere un secondo tappo al serbatoio da un' altra parte. :lol:


                        Una domanda:
                        Se per caso mi fermano, fanno un prelievo dal mio serbatoio e mi dicono che ho un carburante che non è il gasolio, biodiesel, e io dico che ho fatto biodiesel in Germania, non dovrebbero farmi niente vero? Non sono tenuto a conservare ricevute di rifornimento fatte all'estero.No?
                        E se per caso dico che mi carico delle taniche prima di tornare in Italia vado in contro a qualche sanzione?
                        Saluti
                        Gustavo

                        Commenta


                        • la tua è un' idea anche migliore e tecnicamente meno problematica....chiaro che almeno una volta ogni tot mesi devi andarti a fare un pieno...e se abiti a 1500 km dalla Germania (magari con un serbatoio da 40 litri) e gli dici che ci sei tornato, giri da 6 mesi e hai ancora mezzo serbatoio, il reato a cui incorri è oltraggio a pubblico ufficiale!!!
                          :lol:
                          Non si possono inoltre trasportare taniche di materiali infiammabili ed esplosivi...ma credo che il biodiesel non rientri nelle tabelle dei materiali pericolosi.

                          In pratica facendo come dici tu, un giudice in cassazione sicuramente in base alla libera circolazione delle merci nell UE ti darà ragione magari in CASSAZIONE...ciò non significa che un zelante tutore non possa, sulla base di una loro circolare, incriminarti perchè evadi le accise. <img src=:">

                          Nulla vieta che poi le paghi... è anche li se faccio un F24 da 12 euro ogni 7 mesi non so come possano stabilire se si riferisce al carburante che ho in serbatoio oppure no... <img src="> in tal caso si spera che apprezzino la buona volontà e presunta buona fede.

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                          • Ti ringrazio del commento, mi informerò per l'eventuale trasporto di biodiesel in taniche, credo che non ci siano problemi altrimenti a che vendono le taniche?
                            A proposito di accise, hai detto che se uno fa un F24.... ma che cos'è? Sarebbe il modulo per adeguarsi a pagare le accise? Io ho sempre chiesto ma nessuno mi ha mai saputo dire come ca@@o si fa a pagarle queste accise per non rischiare di andare in galera.Mi sai dire qualcosa a proposito?
                            Saluti e grazie
                            Gustavo

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                            • f 23 o l' f24 è un modulo per pagare le tasse... lo compili e poi si porta in banca o in posta. Io li faccio on line.

                              Chiedi all' agenzia delle Dogane dellaa tua città.

                              Commenta


                              • Un saluto a tutti:
                                Ho un dubbio, dopo aver fatto la reazione con 5litri di olio e 1 di metanolo,( reazione super riuscita: BioD perfettamente traslucido e cristallino) procedo al primo lavaggio ma questa volta l'ho fatto con acqua tiepida come ho letto in www.journeytoforever.org per riuscire a separare meglio i grassi ma mi è sembrato che qualcosa si sia emulsionato per che ho tolto più acqua di quella che ho messo, niente saponi comunque, il secondo lavaggio l'ho fatto con acqua freddissima che si è separata perfettamente dal biodiesel e non ha fatto emulsioni.
                                L'ultima volta che ho fatto lo stesso ho usato olio di soia, adesso invece lo sto facendo con olio misto soia e girasole.
                                Come cavolo devo comportarmi? io ero convintissimo che l'acqua più fredda sia meglio è, ho letto che è meglio se tiepida, ma dalla mia esperienza vedo che è il contrario.Continuo con i lavaggi freddi o sto sbagliando qualcosa?
                                La parola ai più esperti.
                                Grazie a tutti dell'attenzione!
                                Saluti
                                Gustavo

                                Commenta


                                • l'acqua calda scioglie più sapone/emulsione...

                                  il problema è a monte, la reazione deve essere più completa

                                  Commenta


                                  • Infatti la reazione finale a un'ora di processo non era proprio lucidissmima.
                                    Ho scoperto una bella cosa, l'agitatore non era sufficientemente potente, ho provato ad aumentare l'inclinazione delle palette dell'elica, ed era molto meglio, anche se il motorino povero, 17W senza spazzole, scalda da matti.Prima infatti con 5 litri ce la faceva benone a mescolare tutto in un'ora per ottenere una buona reazione, adesso con 10 litri ho dovuto fare questa modifica all'elica e prolungare a 1ora e 40' per poter vedere la reazione bella traslucida.
                                    Ho per le mani un vecchio minipimer ad immersione da sacrificare da 160 Watt, credo che sia più che sufficiente.

                                    Una domanda Belinassu, io vorrei risparmiare un pò di tempo nella reazione: Posso, in fase di riscaldamento dell'olio, già a 40°C versare il metossido continuando come al solito a riscaldare fino ad ottenere i fatidici 55°C? In questo modo dovrebbe esserci già un bel po di reazione quando l'olio arriverà ai 55° avendo una sicurezza in più della reazione dopo un'ora(magari anche meno) di riscaldamento a quella temperatura. Oppure rischio di creare a 40°C una semireazione non riuscita del tutto e rischiare emulsioni?
                                    Potrei anche, a metà reazione, aumentare la temperatura di lavoro vedendo che il metossido si sarà assorbito quasi del tutto? Questo per garantire il massimo della reazione.
                                    Ci sentiamo e Grazie dei consigli.
                                    Gustavo

                                    Commenta


                                    • non c'è una temperatura obbligatoria...
                                      in genere intorno ai 50° hai una configurazione termodinamica più favorevole...
                                      l'aguitatore è importante, e se mescoli sui 600 giri/min con una buona agitazione del fluido
                                      (ma senza sbattimenti di liquido, che non sono utili e fanno perdere metanolo)
                                      può bastare un'ora di reazione tenuta sui 50°...

                                      per renderla più comopleta cmq io preferivo usare il sistema a due fasi
                                      che era ottimo anche per olii usati, quindi c'è anche il vantaggio economico sulla materia prima...

                                      Commenta


                                      • salve! da qualche mesetto sto cercando di fare un po di bioD partendo da olio usato. uso il sistema in 2 fasi, quindi 25%metanolo e 6.25 grammi di soda al litro e tutto fila bene. ma quando lo mescolo con l'acqua per lavarlo una parte si separa e una parte crea una specia di emulsione (sembra schiuma) che resta fra l'acquqa e l'olio anche dopo una bella decantata!!
                                        in volume è circa il 40% di quello che occupa il biodiesel
                                        cosa la causa?!
                                        forse agito troppo biodiesel e acqua insieme?
                                        ciao e grazie
                                        Ecco le mie aventure!
                                        Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                        Seat ad olio di semi
                                        Biodiesel fatto in casa
                                        Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                        • Ciao Fabio:
                                          Io fino adesso ho utilizzato oli nuovi per le mie prove, quindi una sola fase di esterificazione, ma sarei interessato a fare quella a due fasi perchè vorrei , come te, recuperare dell'olio usato. In quali percentuali di metossido fai ogni fase?
                                          La schiuma che tu dici secondo me è emulsione vera e propria=reazione non riuscita del tutto. Io ho dovuto alzare la percentuale di soda da 3,5 a 5 grammi per litro di olio in qualche prova mi era successo come a te.Io credo anche che la soda che ho non sia delle migliori oppure che abbia preso un pò di umidità, è possibile.
                                          Per il lavaggio usi il sistema dell'agitazione? Ho letto su www.journeytoforever.org che quel sistema è molto più veloce ma non so quanto fidarmi, ho paura delle emulsioni, qualche prova in futuro la farei cmq, io attualmente seguo dall'inizio in sistema delle bolle d'aria e mi trovo bene, anzi, dovrei farmi con una serpentina tutta microforata un sistema migliore delle pietre millebolle per mescolare in meno tempo e migliorare la diffusione delle bolle.Magari si riesce a eliminare un lavaggio.Vedremo.....

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                                          • ciao!
                                            nelle prima fase uso il 75% del mix soda-metanolo, nelle successiva il restante 25. mescolavo il semi-biod con l'acqua con un trapano adattato che agitava molto forte. ho provato a mescolare piano con un mestolo e mi si emulsiona molto meno! le bolle dìaria non le ho ancora mai provate....
                                            a presto
                                            Ecco le mie aventure!
                                            Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                            Seat ad olio di semi
                                            Biodiesel fatto in casa
                                            Allevamento alghe per fare biodiesel

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                                            • Ottimo, ti ringrazio, adesso ho del olio usato da friggitrice di olio di arachidi, pochi litri pero per far le prove bastano.
                                              Proverò comunque il sistema a due fasi con gli oli nuovi di semi misto perchè sono attualmente quelli che mi danno più noie, olio da soia e girasole invece vanno alla grande.
                                              Il sistema delle bolle secondo me è il migliore anche se ho letto che "ossida" il biodiesel, ma sinceramente credo che al massimo si ossigeni(se sbaglio corregetemi), e non credo che sia un male, non ho mai sentito nessuno che abbia rovinato il motore a causa di questa lavorazione, anzi i macchinari che si trovano in commercio utilizzano questo sistema.Resta comunque il metodo più efficace e che rischia meno emulsioni perchè più dolce e l'acqua attraversa due volte il bioD per ogni bolla di aria.
                                              Saluti
                                              Gustavo

                                              Commenta


                                              • Buonasera a tutti.

                                                e' da un bel po' che seguo il forum e mi sono attrezzato per la produzione di bioD con tanto di fornello elettrico ad induzione ecc...ecc....

                                                di olio ne ho a sfare visto che il mio amico ha una friggitoria.... :P ma etanolo, o metanolo a firenze manco l'ombra. <img src=">

                                                trovo il classico alcol etilico a 95° ma non va bene. ed il denaturato ma non va neppure quello. (90°)

                                                quindi dove cerco?

                                                saluti a tutti

                                                Edited by capitanoghianda - 26/4/2007, 19:51

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                                                • Ciao:
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                                                  Saluti
                                                  Gustavo

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                                                  • L'etanolo si dovrebbe trovare nelle distillerie.

                                                    Commenta


                                                    • provo a riaprire questa discussione.
                                                      stò effettuando esperimenti per la produzione domestica di biodiesel, mi potete dare consigli e correggermi dove sbaglio.
                                                      ho provato la prima volta con un litro di olio usato, procedendo come segue:
                                                      microfiltrazione
                                                      riscaldamento con vassoio scaldavivande e pentola di 35cm di diametro
                                                      aggiunta di 200ml di metanolo e 7(forse più)g di soda.
                                                      si è formata ina sostanza gelatinosa ambrata
                                                      mescolata con microventola a 4 pale su asta da 6mm a 1000g/m
                                                      dopo un ora si è formata un amalgama montata a panna.
                                                      aggiunta acqua e nuovamente mescolata, ora ho un emulsione bianca che non ne vuole sapere di scindersi.
                                                      ho ritentato diminuendo la soda e il numero di giri a 700
                                                      la miscela ora stà freddando domani effettuo il lavaggio.

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                                                      • evvai.
                                                        ho prodotto il mio primo litrozzo di Biodiesel.
                                                        doppio lavaggio e il gioco è fatto.
                                                        quando ne avrò una quantità suff lo provo nel motore.
                                                        se tutto va bene ho già fatto un progettino per un impianto domesticoper la produzione di 20 l/giorno, per me più che sufficienti.

                                                        ----------------------------

                                                        Ulteriore messaggio inviato il: 10/8/2007, 20:36

                                                        ho necessità di sapere se c'è la possibilità di sostituire il metanolo con altro prodotto facilmente reperibile.
                                                        stupidamente non ho fatto scorta e con le ferie il mio fornitore ha chiuso.

                                                        Edited by gattmes - 5/9/2007, 10:51

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                                                        • QUOTE (lanternaverde @ 10/8/2007, 20:36)
                                                          ho necessità di sapere se c'è la possibilità di sostituire il metanolo con altro prodotto facilmente reperibile.
                                                          stupidamente non ho fatto scorta e con le ferie il mio fornitore ha chiuso.

                                                          Forse l`etanolo,dovrebbe funzionare lo trovi nelle distillerie,sempre se te lo vendono sottobanco.

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                                                          • pensavo a qualcosa di più semplice.
                                                            ho rovistato trà gli scafali della ferramenta e ho visto che alcuni diluenti sono a base di metanolo, ma forse in percentuali troppo basse per le mie necessità.
                                                            sbaglio?

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                                                            • Ciao Lanternaverde,
                                                              no, oltre al metanolo puoi solo usare l'etanolo. Nient'altro a scapito di non riuscire ad ottenre biodiesel.
                                                              Su progettomeg alla pagina http://www.progettomeg.it/biodiesel_faidate.htm trovi la ricetta da seguire con l'etanolo.
                                                              Ciao e complimenti!
                                                              Roy
                                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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