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striscia la notizia e pericolosita' impianti biogas
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Originariamente inviato da apperol Visualizza il messaggionon possiamo
siamo tutti morti a causa degli impianti biogas
.....spero che sia solo il primo passo dei media...
comitato "no biogas Guidizzolo"
comitato " no biogas Curtatone"
comitato " no biogas Roverbella"
coordinamento nazionale " Terra Nostra"1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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se questi sono i passi che fanno i media, c'è da stare freschi!
sono daccordo che si potesse trovare un altro posto dove mettere l'impianto, con un pò di buonsenso lo mettevano 2 km più in là
ma il professor "Stikazzen" che dice che gli impianti biogas uccidono è una cosa incredibile
basta dire str****te (cit. livingreen)
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I comitati contro le centrali a energia rinnovabile in Italia di solito li fanno i vicini di casa dopo aver fatto i conti di quanto sarà l'incasso alla fine dell'anno con la " omnicomprensiva".
Indro Montanelli scriveva che l'italiano è quel signore che vedendo passare il proprio vicino su una fuoriserie nuova invece di industriarsi per guadagnare abbastanza per comperarsene una uguale inizia a pensare come fare per bucargli le gomme durante la notte.
I professor Stikazzen sono meglio delle gomme tagliate di notte
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Articolo con video
Striscia la Notizia - 'La Nazione' - La protesta sul biogas ripresa da "Striscia la notizia". Il procedimento si blocca: la Procura chiede chiarimenti ai tecnici
Non voglio commentare, certo la sindrome NIMBY colpisce tutti.
E magari protestate per la Vs. salute, e siete accaniti fumatori, guidate senza cinture e con il cellulare per mano, consumate prodotti nocivi od in eccesso di sospetti cancerogeni, vi esponente troppo al sole, non vi fate visite di controllo per la salute, guidate una moto con un caschetto leggero non omologato .....
Vi inserisco link a siti web di testate giornalistiche che riportano la risposta del CIB - Consorzio Italiano Biogas e Gassificazione e controbattono alla trasmissione
Energia: Cib, il biogas e' fonte strategica, a Capalbio decida il territorio - - Libero Quotidiano
Biogas - Cib, è fonte energetica strategica: a Capalbio decida il territorio ma no a generalizzazioni - Yahoo! Notizie Italia
AGI Energia
In provincia di Cremona dovremmo essere preoccupati ... visti quanti impianti ci sono ....
Comunque a Castelleone, impianto biogas da FORSU, 1,6 Mw, da vedere e consultare quale impatto genera ..
Soggetto a controlli ambientali in un Piano di Monitoraggio in collaborazione con ARPA
Visitato come "Progetto Pilota" anche dalla locale ASL, per approfondire la casistica.
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Non mi pronuncio sulla gente che ha parlato, ma un comportamente più disgustoso di quello del sindaco non ci può essere. Se devono cominciare i lavori una conferenza dei servizi che li approva l'hanno già fatta, conferenza a cui lui era presente e a cui avrà dato parere positivo. E adesso cambia opinione.
Ah, vedete quanto poco basta all'italiano medio per farsi convincere? Basta prendere un tizio, rigorosamente straniero, magari tedesco e chiedergli un'opionione. Automaticamente sarà un esperto che saprà esattamente cosa sta dicendo.
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E pensare che io ce l'ho a +/- 1,5 km la centrale a biogas (Cascina Valbona - Poirino (TO))
Che dite cambio in nick in DeadManWalking?
Ma per favore, mi associo e quoto appieno livingreen..... vi assicuro che seppur così vicino non si sente manco l'odore dei silos.
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Che poi per anche per l'odore bisognerebbe parlarne. Quando avevo solo l'allevamento dei suini si sentiva provenire dai lagoni l'inconfondibile odore che a volte causa vento arrivava sulla strada (distante 800 mt).
Ora che ho l'impianto e che il liquame passa prima per i digestori la frazione liquida che ottengo è quasi inodore, si percepisce qualcosa solo quando si è nei dintorni dell'impianto, odore che viene però sovrastato da quello dolciastro del ceroso. Per cui posso dire con certezza che grazie al biogas l'odore è notevolmente calato.
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A proposito del botulino riportato in fondo all'articolo di Striscia.....
Riporto dal primo link di Federico:
"...vengono abbattuti eventuali contenuti potenzialmente patogeni presenti negli effluenti.."
Non solo è difficile che essi siano presenti ma, nel caso, vengono eliminati!
Continuo a pensare che ai partecipanti a certi comitati, quasi sempre guidati dal furbastro di turno che spera in un ritorno "politico", bisognerebbe negare l'accesso ad ogni forma di energia moderna.... candele e legna per 6 mesi poi se ne riparla. Soprattutto in casi come questo in cui si parla di energie rinnovabili.
uhmmm mi sa che sono un pò estremo.... vabbè un accendino glielo si concede
Ultima modifica di Lupino; 10-11-2012, 00:59.
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..essendo parte interessata e lesa...esprimo la mia personale opinione....
ora senza nulla togliere all'utilità di questi impianti....porto la mia eperienza...(ma ho visto di peggio , tipo a Bondenodi Ferrara)
personalmente ho visto impianti da 100/200 Kw...ben gestiti che assolutamente approvo ( tipo STERILGARDA)
quello in costruzione a Guidizzolo ...no! per i seguenti motivi
1°solo dopo 4 anni la cittadinanza ne è venuta a conoscienza
2° questi speudo agricoltori non hanno neanche l'orto a casa
3° nessuno è locale...addirittura fuori provincia
4° l'assessore all' ecologia risultava componente della società (in pieno conflitto d'interesse)
5° al paese non vi è nessun beneficio
.....poi sulla questione inquinamento .....ecc....eccc...lascioagl'esperti....di certoquest'impiantoda2,3 MW senza incentivi non sarebbe sostenibile....e ci opporremo sempre!!!!1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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Rispondo brevemente:
1) Se la gente non se n'era accorta che dopo 4 anni significa che il lavoro è stato fatto bene.
2 e 3) Questo cosa significa? Un agricoltore di mezzo ci deve essere, se poi è stato aiutato da soldi esterni meglio per lui.
4) Ecco questo non va bene.
5) Che beneficio deve avere? E' impresa, non la si fa per fare beneficenza. E poi neppure i tuoi pannelli solari sarebbero economicamente sostenibili senza incentivi.
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1° la gente non si è accorta...perchè gl'amministratori comunali sene songuardatibene dal divulgare le notizie....i lavori sono appena iniziati...ma la richiesta è di 4 anni fa....
" casualmente" quasi tutti i soci sono "presidenti" di enti pubblici ( Consorzio di bonifica Alto Mantovano, Sisam,ecc) figurano in 9 CDA analoghe.... la società agricola "guidizzolo energia" di agricolo non ha neanche il nome....è stata creata a doc....di questi SIGNORI qualcuno è ( o era) direttore di una filiale della COLTIVATORI DIRETTI... potrei andare avanti per ore.....
Scusa!!! ma io con i miei pannelli sul mio tetto...non rompo le balle a nessuno....loro..perchè la centrale non se la fanno a casa sua????....hanno una bella casetta sulle colline moreniche...ci starebbe proprio bene
penso a quel povero ..che ha costruito 25 villette a 500 m dalla centrale....penso che se sapeva mica le costruiva....chi vuoi che le comperi!?? ( di sti tempi poi)
i benefici???....qualcuno ha dato lo "zuccherino" ai paesani.... per esempio....qui l'acqua calda andra nel fosso ,o reimmessa sottoterra(???) e pensare a una rete di teleriscaldamento?? nongratis....ma prezzo convenzionale
Originariamente inviato da Federico82 Visualizza il messaggioRispondo brevemente:
1) Se la gente non se n'era accorta che dopo 4 anni significa che il lavoro è stato fatto bene.
2 e 3) Questo cosa significa? Un agricoltore di mezzo ci deve essere, se poi è stato aiutato da soldi esterni meglio per lui.
4) Ecco questo non va bene.
5) Che beneficio deve avere? E' impresa, non la si fa per fare beneficenza. E poi neppure i tuoi pannelli solari sarebbero economicamente sostenibili senza incentivi.1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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E' l'invidia, quella che ti spinge a perseverare con queste assurdità?
Le delibere dei consigli comunali, i quali appartengono alla conferenza dei servizi che approva le concessioni, sono tutte pubbliche. Oppure intendevi che devono invitare tutti gli abitanti del paese ad un pranzo a buffet dove glie le cantano in musica? Non c'è nessun evento speciale che "deve" essere organizzato nè dal Comune nè da altri per "divulgare", al massimo è una cortesia da parte dell'azienda. Ma per cose importanti, non certo per l'impiantino a biogas.
Scusa!!! ma io con i miei pannelli sul mio tetto...non rompo le balle a nessuno....loro..perchè la centrale non se la fanno a casa sua????..
la società agricola "guidizzolo energia" di agricolo non ha neanche il nome....è stata creata a doc....
penso a quel povero ..che ha costruito 25 villette a 500 m dalla centrale....penso che se sapeva mica le costruiva....chi vuoi che le comperi!?? ( di sti tempi poi)
per esempio....qui l'acqua calda andra nel fosso ,o reimmessa sottoterra(???)Non diciamo sciocchezze, per favore: non c'è nessuna acqua calda che andrà in nessun fosso o sottoterra, è una pura invenzione. Come in tutte le "centrali" (che poi, si tratta di un motore a scoppio) il calore del radiatore va semplicemente disperso in aria come quello di qualunque autovettura o camion.
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Se posso aggiungerei qualcosa a quanto su detto:
...1° solo dopo 4 anni la cittadinanza ne è venuta a conoscenza...
Nel primo caso, anche se come tempistica mi pare un po' eccessiva, la cosa potrebbe essere dovuta ai "normali" iter burocratici per documenti, permessi, etc. etc., ivi comprese le discussioni in comune fra la rappresentanza eletta e la sua controparte.
Nel secondo caso mi piacerebbe capire come una tale "struttura" che non ha destato nessun interesse nella cittadinanza per ben 4 anni possa ora diventare così importante?
...2° questi pseudo agricoltori non hanno neanche l'orto a casa...
...3° nessuno è locale...addirittura fuori provincia...
...5° al paese non vi è nessun beneficio...
O tu sei uno di quelli che le cose le fa solo se ne ha un ritorno economico personale?
...di certo quest'impianto da 2,3 MW senza incentivi non sarebbe sostenibile...
Oxigene61, non prenderlo come attacco alla tua persona ma sai inizio ad essere un po stanco di sentire, ogni qualvolta si cercano di realizzare opere "innovative", la voce del bieco populismo spesso sapientemente condotto (ammaestrato?) da fazioni politiche a cui più che il benessere del cittadino interessava mettere il culo al caldo su una comoda poltrona.
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la società agricola "guidizzolo energia" di agricolo non ha neanche il nome....è stata creata a doc...
E mica devono averlo, non serve neppure siano agricoltori.
ivi comprese le discussioni in comune fra la rappresentanza eletta e la sua controparte.
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e tu le chiami "opere innovative"???..mah!!
ti posso tranquillamente dire che arrivatoalla soglia dei 60 anni....non mi sono mai schierato con nessuna fazione politica...anzi,recentemente ho pubblicamente diffidato i miei concittadini che vogliono candidarsi al comune di venire a citofonare per avere il mio consenso ( incambio di cene a buffet...o quantaltro) pena..calci in culo!!!
non discuto gl'enti preposti...ma le persone che le rappresentano...può un personaggio indagato per immigrazione clandestina, condannato a 3 anni..essere ancora presidente di un ente pubblico??? è nel CDA..di queste società!
noi abbiamo aperto un esposto alla magistratura...su TUTTI questi "attori"Ultima modifica di eroyka; 11-01-2016, 08:31.1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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Oxigene scommettiamo che se facciamo una ricerca sui giornali locali troviamo traccia delle conferenze dei servizi , degli articoli che riportano gli sviluppi della centrale e di tutti i dati che la riguardano? Semplicemente il clima è cambiato, l'impresario che 4 anni fa vendeva le 25 villette sulla carta oggi non le vende più ( quelle non impattano sul territorio, sono sostenibili e sono un bell'esempio di sfruttamento del suolo ). La gente comune è facilmente influenzabile, giustamente non è informata e la si può manipolare raccontandole balle come quella del botulino nei reflui o delle puzze. D'altronde se si tratta ***** la puzza sarà di *****. Sopratutto pensare che qualcuno a pochi metri di distanza potrebbe guadagnare un mucchio di soldi facendo una cosa che la maggior parte della gente non può fare da un fastidio....
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@Sulzer hai ragione...quando igiornal ilocali ne han parlato..(aprile 2012) era già autorizzata da arpa asl vigili delfuoco eccecc...l'amministrazione comunale ( con la "benevolenza " dell'assessore all'ecologia, socio dell 1% come tutti )dice che si è trovata "costretta " a dire di si...d'altronde lo sappiamo...quanti ricorsi al TAR cisono statifin'ora???....diciamo...almeno 1 per ogni centrale sopra i 999KW???....quante bloccate??..nessuna!!!....ogni commento è superfluo
l'area urbanizzata per le villette..è li da 30 anni!!...
non rosico se uno fa soldi...meglio per lui....ma non a mio discapito.....pensa all'amianto...da quando si è scoperto che eranocivo a quando è stato messo albando..son passati 20anni!!
io ho costruito la mia casa qui...in mezzo alle vacche...la campagna ..e cosi ha fatto mio padre...e di certo non me lo faccio mettere il quel posto senza chemi bacino le tette!!1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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se vuoi...chiamalo pure NIMBY1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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Nel mio paesino il classico privato residente a decine di km ha chiesto l'autorizzazione a realizzare un impianto da 999kw a 100m da una frazione abitata da un migliaio di persone.
Il comune ha presentato un parere negativo in conferenza dei servizi e alcuni vincoli, risolti questi dubbi in seconda istanza il parere è divenuto positivo.
E' nato un comitato i cui toni sono divenuti spesso molto furiosi e violenti, le forse politiche di opposizione cavalcano la protesta, con "credo" false affermazioni, sulla salubrita, sul fatto che dentro vengono mesi medicinali usati, tumori gratis per tutti, ecc...
Il comitato ha fatto un ricorso al tar che poteva esser sottoscritto solo da chi vive entro 180 metri dall'impianto (perche? che legge è?) quindi nessuno dei capi del comitato lo ha potuto firmare, hanno perso ed ora devono pagare delle povere famiglie....
Vi chiedo questo è quello che accade anche nei vostri comuni?
Quali sono oggettivamente i rischi?
E' una forma di energia interessante?
Ovvio che l'interesse è del privato che la mura ma vorrei i vostri pareri.
Visto che nessuno lo vuole se non altro pèer la posizione certamente troppo vicina a case e scuole cosa puo fare il comune? e un cittadino?
Grazie a tutti
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@livingreen
Grazie per le precisazioni, si immaginavo che l'iter burocratico fosse molto più complicato che non delle semplici interpellanze comunali ma non conoscendolo nella sua interezza ho preferito limitarmi per non sparare castronerie.
@oxigene61
..può un personaggio indagato per immigrazione clandestina, condannato a 3 anni..essere ancora presidente di un ente pubblico..
Hai comunque perfettamente ragione ad essere indignato dinnanzi a certe "faccende" politiche italiane ma un iter tecnico/burocratico lungo e complicato dovrebbe servire proprio per garantire, per lo meno, una progettazione ed una realizzazione ottimale a prescindere dai "personaggi" coinvolti in un tale progetto.
Non sono però d’accordo ad accomunare gli impianti a biogas all'amianto, si sta parlando di ben altra cosa..... o almeno, do' per scontato che si sappia di ciò che si sta parlando?!?
Giusto per capirci.... http://www.astrim.it/pages/images/vademecum biogas.pdf
Se così non fosse allora qualunque proprietario di mucche, permettetemi la similitudine, sarebbe a rischio di tumori.
Aggiungo un ulteriore dettaglio, almeno per quanto riguarda l’impianto a cui facevo riferimento ad inizio thread, oltre che essere a poche centinaia di metri dalla frazione in cui risiedo è anche alla medesima distanza da un centrale di controllo di un territorio comprendente, oltre al mio, altri due comuni ed identificato dalla CEE come Oasi WWF.
@fabio19tdi
Sei sicuro che parliamo del medesimo tipo di centrale? Mi sa che quella a cui tu ti riferisci è un termovalorizzatore... visto l'accenno ai medicinali scaduti.... in tal caso, forse, i "rischi maggiori", se così li vogliamo definire, riguardardanti le PM10, vi sono se si è distanti da essa, non vicini (non entro nel merito per ovvi motivi di OT)Ultima modifica di Lupino; 20-11-2012, 13:21.
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[ QUOTE=fabio19tdi;119384610]Nel mio paesino il classico privato residente a decine di km ha chiesto l'autorizzazione a realizzare un impianto da 999kw a 100m da una frazione abitata da un migliaio di persone.
Il comune ha presentato un parere negativo in conferenza dei servizi e alcuni vincoli, risolti questi dubbi in seconda istanza il parere è divenuto positivo.
E' nato un comitato i cui toni sono divenuti spesso molto furiosi e violenti, le forse politiche di opposizione cavalcano la protesta, con "credo" false affermazioni, sulla salubrita, sul fatto che dentro vengono mesi medicinali usati, tumori gratis per tutti, ecc...
Il comitato ha fatto un ricorso al tar che poteva esser sottoscritto solo da chi vive entro 180 metri dall'impianto (perche? che legge è?) quindi nessuno dei capi del comitato lo ha potuto firmare, hanno perso ed ora devono pagare delle povere famiglie....
Vi chiedo questo è quello che accade anche nei vostri comuni?
Quali sono oggettivamente i rischi?
E' una forma di energia interessante?
Ovvio che l'interesse è del privato che la mura ma vorrei i vostri pareri.
Visto che nessuno lo vuole se non altro pèer la posizione certamente troppo vicina a case e scuole cosa puo fare il comune? e un cittadino?
Grazie a tutti[/QUOTE]
Ciao Fabio....noi sia il ricorso al capo dello stato ( non essendo in tempo utile dei 60gg) che quello al TAR ( la controparte ha facolta di chiederne lo spostamento)...è stato firmato un 80ina di persone, solo una 10ina sono a 50m...chi ci segue è un avvocato di Milano specializzatoin cause ambientali...noi se perdessimo...( il che è ovvio),essendo unacausa sull'illecito amministrativo...non pagheremo niente ( l'avvocato si! )....le "povere" famiglie pagheranno molto di più pultroppo!!!conquesta "cosa" a fianco .....
dire oggettivamente i rischi...ora chi lo sa! ...prendiamo quando il sig.Eternit ha messo in commercio la "sua" invenzione...grande scoperta...basta tegole ...salvo poi scoprire che con l Eternit si muore!!....
parere personale...sel'impianto è fatto bene...non oltre i 150 kw...gestito dai proprietari, con gli scarti dellapropria azienda, è un opportunità....e i comuni...spesso sono "costretti" a dire SI!1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...
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Allora, di cose da fare ce ne sono parecchie. in primo luogo smettere di professarsi ecologisti a oltranza e esserlo solo se è conveniente avere i pannelli sul tetto con il conto energia, bruciare olio di frittura esausto in un vecchio diesel ( emettendo porcherie indicibili ). Cercare di essere coerenti e capire che le leggi non sono giuste solo quando ci danno dei vantaggi e non sono sbagliate solo perché ci pare che in quel momento ci danneggino.
Il fatto che in un impianto siano soci dei politici locali è parte del solito malcostume italiano, se i documenti approvati in Conferenza dei Servizi comprovano che la centrale rientra in tutti i parametri emissivi prescritti dalla 152 , l'unico vero aspetto da riprovare e se possibile da perseguire è proprio questa commistione. In un paese civile non dovrebbe succedere e non dovrebbe essere necessario tirarsi in casa un estraneo come nella pubblicità del formaggio da grattugiare per avere una autorizzazione. Per il resto, quando la centrale sarà a regime nessuno più si ricorderà di tutta questa polemica perché nessuno si accorgerà che esiste
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Ciao! No no parlo di biogas! Sono voci che girano nel paese e infatti la credo infondate, la centrale è alimentata a triticale di mais e sorgo, ma la gente tema che in futuro ci vengano messi medicinali e il rifiuto biologico del paese, fra cui scarnicci di alcune macellerie.
Sinceramente sull'uso dei rifiuti non ci vedo niente di male...
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Oxi, sono di Casale Monferrato e come tutti qui ho avuto i miei lutti in casa per l'Eternit, la smetti di sproloquiare utilizzando una disgrazia senza proporzioni per perorare una causa che con noi non centra nulla?
Per legge all'inizio del procedimento in comune il progetto è stato posto all'attenzione del pubblico per svariato tempo, è inutile che continui a dire che te l'hanno fatta di nascosto. Fosse così avreste già potuto ottenere la riapertura della C.d.S.
Per Fabio, su quali basi ritenete che saranno utilizzate matrici diverse dai cereali attuali ? Sono già autorizzate in C.d.S. ? La centrale ha una autorizzazione specifica per trattare rifiuti di quel tipo? Lo sai che se non l'hanno ottenuta e volessero ottenerla dovrebbero ritornare in C.d.S , il procedimento dovrebbe essere reso pubblico e potreste opporvi bloccandolo?
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Ciao io non credo che le utilizzino, ma sono voci che girano in paese. Io le ritengo infondate, ma non essendo molto esperto ho chiesto il vostro aiuto per capire meglio la situazione.
Io da quel che so, se si utilizzassero materie di scarto, da un punto di vista ambientale sarebbe anche meglio. Quindi se in futuro ci buttano il biologico è meglio o sbaglio?
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Sulzer1, ti quoto appieno.
@livingreen
hai per caso qualche dato, giusto per curiosità personale, sulla produzione di PM10 da parte di centrali come quella in oggetto (biogas)?
Mi piacerebbe soprattutto avere dei paragoni con "entità classiche ed imparentate" come auto a metano o caldaie casalinghe.
Grazie in anticipo.
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