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produttori mini impianti biomasse

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  • produttori mini impianti biomasse

    Ciao a tutti,
    sto facendo uno studio di fattibilità per un impianto a biomassa di piccola taglia (<100 kwe) e sto valutando sia impianti ORC che con gassficatore. Di tutti i produttori contattati solo pochissimi produco impianti così piccoli.
    Secondo voi in questo range di potenze quale è la tecnologia migliore come affidabilità e costi e sapete se ci sono produttori di questo tipo di impianti?

  • #2
    si, ce ne sono, le facciamo pure noi, ecco con uno schemino come sono:
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da CNCEnergy Visualizza il messaggio
      Ciao a tutti,
      sto facendo uno studio di fattibilità per un impianto a biomassa di piccola taglia (<100 kwe) e sto valutando sia impianti ORC che con gassficatore. Di tutti i produttori contattati solo pochissimi produco impianti così piccoli.
      Secondo voi in questo range di potenze quale è la tecnologia migliore come affidabilità e costi e sapete se ci sono produttori di questo tipo di impianti?
      Senza dubbio.
      caldaia a biomassa e turbina ad aria calda.
      non e' il caso di fare pubblicita' qui, ma se mi contatti in privato ti possa dare maggiori informazioni.
      ciao

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      • #4
        Originariamente inviato da eno2407 Visualizza il messaggio
        Senza dubbio.
        caldaia a biomassa e turbina ad aria calda.
        Non essere timido, uno schizzo e numeri con spiegazione tecnologica senza indicare la marca se ne sei venditore o direttamente interessato si possono tranquillamente postare, così si può fare un confronto con il pentolone ad olio diatermico di DR: purtroppo anche lui posta sempre il solito schemino di massima senza mai aggiungere altro.
        La domanda era per impianto di 100 kWe, quindi quale caldaia ecc...ecc...che altrimenti resta il solito slogan pubblicitario senza mai andare oltre questo.
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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        • #5
          a dire il vero ho gia' a suo tempo descritto l'impianto in un'altro post, comunque non ci sono problemi.

          silos per alimentazione continua
          caldaia a biomassa
          scambiatori aria/aria
          mocroturbina ad aria calda

          resa elettrica 80 kw circa (dipende dal potere calorico della biomassa)
          resa termica 300 kw
          cosumo cippato medio al 30% di umidita: 135 kg circa

          ci sono impianti gia' funzionanti e impianti in fase di consegna
          possibilita' di fare prove con la propria biomassa in un impianto

          ciao

          ciao

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          • #6
            non vorrei fare il diavolo.... ma i conti non tornano eno2407... eheheh
            135 kg di cippato sono circa 330.000 cal a un 15/20% di umidità, quindi al 30% sono meno....
            consideriamo poi la resa effettiva......... cioè la perdita per combustione, scambio, ecc....
            eno...... i conticini non tornano, non puoi avere 80kw elettrici, 300 kw termici + le perdite di combustione. Fai meglio i conti.
            Inoltre, spiegaci a noi tutti con cosa lavori? vapore? olio?
            hai scritto aria/aria, cioè?

            biomassoso, li sai i miei conti:
            caldaia da 800.000 cal a olio diatermico (920 kw)
            120 kw elettrici
            "scarto" termico 550 kw (da riutilizzare come meglio credo)
            Per i consumi, basta un semplice conteggio: calorie del combustibile / calorie della caldaia (ogni altro conteggio è puramente di fantasia)

            come tutti sanno, + elevata è la temperatura di esercizio, + aumenta la resa.
            quindi, quello che può dare l'olio, ne aria ne acqua possono dare......
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              ecco la caldaia per la cogenerazione che parte a Gennaio in Piemonte:
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                I conti sono quelli che ho scritto, e sono verificabili.
                Se una persona e' seriamente interessata, come ho gia' detto, si fanno delle prove pratiche su un impianto con la sua biomassa e si controllano le rese. Nessuno chede un atto di fede.
                Qualsiasi ditta, prima di fare una spesa, vuole vedere l'impianto in funzione e controllare di persona la resa elettrica e quella termica, e su questo siamo sempre disponibili.

                La turbina funziona ad aria calda e il calore e' sotto forma di aria calda.

                ciao

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                • #9
                  perfetto, saremo però curiosi di sapere come fà l'aria calda a far girare una turbina, e a che T°.
                  O parliamo di fumi? Allora il discorso è diverso.....
                  Se mi dici dove vedere un'impianto in funzione, ci vengo subito.
                  Anzi, veniamo in due, io e biomassoso.
                  Aspettiamo con ansia notizie........
                  oppure linka il post dove hai descritto l'impianto.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    visita impianti

                    Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                    Se mi dici dove vedere un'impianto in funzione, ci vengo subito.
                    Anzi, veniamo in due, io e biomassoso.
                    ci sto....son appena ritornato dalla Polonia e non ho ancora scaricato la macchina.....metto in moto e riparto!
                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                    • #11
                      salve a me interessava l'impianto di mini cogenerazione di eneo2407,intento realizzare delle serre agricole.Quindi con l'energia termica prodotta posso climatizzare le serre invece cn lenergia elettrica la posso vendere!!!!!!!

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                      • #12
                        La turbina è la turbec modificata.
                        Il bello di questa soluzione è che non costa poi troppo.
                        Questo sistema è gia attivo presso il BIC del Lazio (avete letto qualcosa immagino).
                        Lo scambio avviene tra i fumi di scarico e l'aria della turbina.
                        Per il piacere di biomassoso posto qualche dato:

                        Tipo turbina Radiale
                        Tipo Compressore Centrifugo
                        Velocità nominale 70.000 rpm
                        Temperatura di ingresso turbina 950 °C
                        Pressione di ingresso turbina 4,5 bar (a)
                        Alimentazione caldaia Biomassa lignocellulosica
                        Tipo di Generatore Trifase sincrono magneti permanenti
                        Tensione / Frequenza / Fattore di potenza 400/230 V AC 3 fasi / 50 Hz / cosf = 0,8
                        Potenza elettrica di avviamento 15 kWel
                        Consumo orario di combustibile 120 --> 150 kg
                        Potenza elettrica al netto degli autoconsumi 75 --> 80 kWel
                        Rendimento elettrico 13-15 %
                        Rendimento complessivo dell’impianto 83%
                        Potenza termica utilizzabile 300 kWth
                        Ore stimate funzionamento annuo minimo 7.000
                        Temperatura acqua calda generata dallo scambiatore 80/90°C

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                        • #13
                          perfetto, ora sappiamo come lavora.
                          e ora lo sai che le turbine che lavorano sui gas di scarico hanno un'inifinità di problemi?
                          fatti un giro in Inghilterra, dove sono nate, e fammi sapere, ehehehe
                          anzi, ti sfido a farmi vedere un'impianto che lavori + del 70% di quello promesso......
                          per conoscenza di tutti, turbine che lavorano sui gas di scarico a 950° hanno non pochi problemi.... di sporcizia, di vaporizazzione, di grippaggi, ecc ecc...
                          e anche a te ora faccio una domanda semplice semplice: metti una resa del 14% medio sull'elettrico... bene, 150 kg / ora x 2.500 cal / kg = 375.000 cal. A CASA MIA 14% SU 375.000 FANNO 52 KW ELETTRICI, NON 75/80 !!!!!
                          O DIAMO DATI SERI SENZA DIRE FANDONIE O PER FAVORE, NON CREIAMO CONFUSIONE INUTILE !!!
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            La quantità oraria dipende dal potere calorifico della biomassa in entrata, per questo viene posizionato un essicatoio poco prima della caldaia.
                            Per il resto sarei ben contento di confrontare questa soluzione con la vostra, a partire dal prezzo per esempio.

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                            • #15
                              DR e Re Plus state parlando di argomenti diversi . La turbec modificata è alimentata da aria surriscaldata in caldaia senza contatto diretto con i gas di scarico , non ha problemi di sporcizia o di scarsa affidabilità della turbina, I problemi potrebbero esserci tra breve sulla caldaia che è costretta a lavorare a temperature vicine al limite dei materiali utilizzati per costruirla . La turbina inglese che cita Dr ( se è lo schema che ho visto) manda sul serio i gas di scarico direttamente nel ciclo e vista la loro scarsa qualità crea problemi di affidabilità della turbina . Nell'uno o nell'altro caso sono scelte di disperazione dovute al fatto che i piccoli impianti a combustibile solido tradizionali non riescono a competere a causa degli alti costi di personale.

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                              • #16
                                A proposito di prezzo potrei avere dei preventivi in privato da tutti e due tanto per chiarirmi le idee su costi previsti per fare un impianto cogenerazione da 75kw e se ci sono anke da 50kw!!!a presto

                                Commenta


                                • #17
                                  1600 ton/anno di biomassa li hai ?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Sarei interessato anche io ad avere preventivi in privato per un impianto da 50 kw e da 75 kw e capire soprattutto che tipo di biomassa possono bruciare in maniera corretta.
                                    Io avrei a disposizione cippato misto di legna (potatura, legname di scarto, qualche ettaro coltivato a canna che ha un ottimo rendimento) . Mi interessava però capire anche se possono bruciare anche sansa di olive o altro materiale.

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                                    • #19
                                      Re plus e Sulzer hanno gia' risposto a DR per quanto riguarda la turbina, cosi' mi risparmio la fatica.
                                      Per quanto riguarda la caldaia, secondo noi non ci sono problemi di affidabilita'.
                                      Ad ogni modo non mi sembra il caso di iniziare un disussione del tipo 'e' meglio il mio' 'no, il mio e' meglio'.
                                      Vediamo di confrontarci sulle tecnologie utilizzate senza polemizzare, magari impariamo tutti qualche cosa di nuovo.
                                      ciao.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        venditori...

                                        Buonasera a tutti,
                                        Intervengo per una breve constatazione:
                                        un impianto che è visibile e con alcune applicazioni reali (sempre che qualcuno ci dimostri nero su bianco le ore lavorate fino ad oggi e l'efficienza e lancio un appello ai sostenitori dell' EGFT + combustore) è ben diverso da uno che si dice non essere ancora installato e attualmente composto da uno schizzo e da una caldaia ancora a magazzino.
                                        La cosa incredibile è la serietà di chi cerca di vendere impianti senza ancora avere un demo o uno sperimentale visibile e funzionante...

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                                        • #21
                                          Bene, allora visto che la cosa migliore è, come dice ciucio, vedere uqlacosa dal vivo, vi invito ufficialmente tutti il mese prossimo, o al più tardi febbraio, a vedere un'impianto funzionante.
                                          Chi è interessato, mi chieda pure in privato.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            attenzione...fate bene i conti!

                                            Grazie DR,
                                            peccato che il tuo impianto deve ancora essere installato: quindi tutto fumo e niente arrosto!
                                            Signori attenzione ai rendimenti netti soprattutto quando si ha a che fare con l'olio diatermico:
                                            i migliori produttori di caldaie a biomassa a olio diatermico serie con esperienza in cogenerazione e non gli improvvisati dichiarano massimo rendimenti dell' 80%. Quindi solo l'80% della potenza fornita dalla biomassa viene ceduta all'olio. Dopo di che questo 80% residuo viene convertito tramite turbine ORC secondo rendimenti di turbina. Poi considerate che per la circolazione dell'olio bollente sono richieste pompe grosse e che consumano molta energia elettrica.
                                            Fate quindi un bilancio e vedete cosa fa il netto!
                                            DR, dici in un altro tread di questo forum che la cogenerazione è cosa seria: giustissimo ma purtroppo esistono alcuni ciarlatani che la sparano senza nessun elemento in mano!
                                            Un conto vendere caldaie da 35 kw per casette...
                                            meditate gente, meditate...

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                                            • #23
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                                              questa ti sembra una caldaietta da 35 kw per casa?
                                              e se tu non conoscessi la freepower, sono considerate le migliori turbine attualmente in produzione.
                                              la resa di un'impanto a olio diatermico su turbine ORC, si aggira sui 15/20%.
                                              Quindi, ad esempio il modulo da 120 kw, sarà supportato da una caldaia da 800.000 cal e darà come risultato 120 kw elettrici e 550 kw termici.
                                              E logicamente, dovrà essere alimentata con combustibile pari a 800.000 cal ora (non sparo numeri a caso come leggo qui, in quanto ogni combustibile ha una suo potere calorifico)
                                              Contento? E' per caso un fotomontaggio la foto? Ti ricordo l'invito, in Piemonte, nel comune di Matì.
                                              P.S.: ti allego un'altra "caldaietta DR" con relativo bracere... e non mi sembra proprio tanto casalinga come dici tu....
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                ah, dimenticavo di dirti che visto tanti propongono fumo, eravamo presenti alla fiera di Roma Internazionale di qualche mese fa.
                                                Avevamo il sistema completo, caldaia + specchio solare + turbina.
                                                Tutto il progetto è seguito pure dall' Enea, o sono pure loro venditori di fumo??
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
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                                                  parlando di rendimenti di impianti, qualsiasi essi siano, non sarebbe doveroso specificare con semplicità di cosa si stia parlando. Posso assicurarvi, che da un punto di vista interpretativo, chi non è molto pratico, tende ad interpretare in modo errato la discussione. In questo modo si valutano semplicemante numeri che mirano a garantire un impianto rispetto ad un'altro. E scontato che un sistema progettato per e con determinate caratteristiche ed esigenze debba rendere, in quel conteso che è stato creato, il massimo rendimento possibile. L'ultimo bilancio termico che ho fatto sulla caldaia in cui lavoro, ha dato un rendimento di 0,73 (73%), ma non significa che quella caldaia sia da buttare perche il costruttore garantisce un rendimento del 90%. O perche la cogenerazione non funziona. Bisogna vedere al momento in che condizioni si lavora. Specificare il contesto in cui si indicano determinati parametri, secondo me, sarebbe un modo per evitare inutili incomprensioni da parte di chi legge.
                                                  saluti Giovanni

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                                                  • #26
                                                    Attenzione agli impianti bufala!

                                                    Caro DR parli, posti fotografie di caldaie (molte ancora da installare) ma qui si sta parlando di cogenerazione e si chiedono dati certi di performances e di resa.
                                                    Dai dati di turbina che hai messo si evince che se arrivi con il tuo COB al 13,5- 14% netto (ipotizzando un rendimento reale di caldaia anche se con le tue tecnologie dubito fortemente) devi accendere un cero!
                                                    Come si fa a parlare di rendimenti tra il 20%(impossibile) e il 15% come se nulla fosse? Hai idea della differenza di biomassa richiesta dall'impianto con un 5% di differenza? Fatti 2 conti in termini di tonnellate annue.
                                                    A te la biomassa la regalano?
                                                    Altrimenti scrivi qui a tutti che rendimenti sei pronto a garantire per le tue caldaie ad olio diatermico e biomassa!
                                                    L'impianto di Roma è mai andato? quanti kw ha prodotto? con quanta biomassa? come faceva ad andare un solare dentro ad un capannone in fiera? Che potenze ha? rendimenti? Qui stiamo parlando di impianti biomassa non di impiantini ibridi da fiera solare termodinamico-biomassa senza speranza nè mercato reale...Sai che per molti costruttori l'unico interesse è essere finanziati in ricerca ( e su questi finanziamenti fare i bilanci e mangiarci) e non vendere un prodotto realmente valido?
                                                    Stai vendendo caramelle o impianti seri? Ammesso che gli impianti non sono gratis nè economici per ammortizzarli sono necessari rendimenti di un cero livello e garantiti!
                                                    Comunque molto belle le foto delle caldaie purtroppo non ci forniscono alcuna indicazione chiara nè della cogenerazione ne del rendimento che hanno le stesse caldaie!
                                                    DR puoi raccontarla a privati che comprano caldaiette inefficenti a biomassa e non verificheranno mai l'effettivo rendimento ma non a chi deve investire molti più soldi in cogenerazione e sugli impianti a fonti rinnovabili!
                                                    Immagino che a parte dove paga pantalone avrai trovato molti clienti! Anzi, portaci in giro a conoscere tali ignari temerari e i loro efficenti impianti, non vedo l'ora!

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                                                    • #27
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                                                      se vuoi essere al corrente, informati, e vedrai che le rese all'acqua sono diverse delle rese all'olio diatermico (si parla di T° completamente diverse dei fluidi).
                                                      ma va bene così, qui tutti si improvvisano professori solo per sentito dire....
                                                      TI RIPETO, SEI INVITATO E BENVENUTO A VEDERE L'IMPIANTO FUNZIONANTE, CONTENTO?
                                                      ma evidentemente tu hai altri interessi, eheheheheheheh, e la cosa ti disturba.
                                                      Siccome qui non si parla di giocattoli, ma di impianti che comportano un certo esborso economico, preferisco per scelta non dire vita/morte/miracoli di tutto il sistema. Se vuoi notizie approfondite, fissa un'appuntamento col sottoscritto e ti delucido tutto; semplice......
                                                      E siccome vedo che manco sai leggere i dati, spiegami bene tu che sei professore da cosa evinci un rendimento del 13.5/14%. Sono proprio curioso di vedere dove arriva la tua conoscenza.
                                                      Vedi ciucio, io penso di essere uno dei pochi che parla mettendo in gioco la propria faccia (nella firma trovi i collegamenti a chi sono, nome e cognome, indirizzo, numero telf e numero di casa, compresa partita iva e codice fiscale), cosa che non noto in te per esempio, o in molti altri che parlano a vanvera e sono molto bravi solo a dire: bal bla bla..... (qui considero valide e profonde conoscitrici del settore solo 2, al massimo 3 persone, ma non faccio nomi per non fare polemiche)
                                                      Vuoi un conteggio generale? eccoti accontentato (conteggio base da adattare poi ad ogni cliente come un vestito)
                                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 20-12-2009, 10:46.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                                        ci sto....son appena ritornato dalla Polonia e non ho ancora scaricato la macchina.....metto in moto e riparto!
                                                        dalla polonia?che ci sei andato a fare?

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                                                        • #29
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                                                          Bene ecco i conti:
                                                          716 kwt sono necessari alla turbina per produrre 120 kwe (vedi brochure da te inserita).
                                                          Per avere 716 kwt all'olio diatermico mi servono minimo 895 kwt di biomassa in ingresso con umidità pressochè nulla (max 10%). Questo considerando caldaie con l'80% di rendimento, cioè il massimo ottenibile con olio diatermico. (la tua non ci hai ancora detto che rendimento certificato ha!) Quindi (715kw/80)x100= 895 kw. Infatti tu parli di caldaia da 800.000kcal e i conti tornano.
                                                          Ora, (120x100) / 895 = 13.4% rendimento LORDO.
                                                          Poi la turbina ha una produzione lorda di 120 kwe ma gli autoconsumi di centrale? la pompa dell'olio diatrmico la fai girare tu con la manovella? le coclee? i ventilatori?
                                                          Togli almeno un 10% di produzione quindi farai si e no 110 kwe, a sto punto rifai il conto e avrai; (110x100) / 895= 12.3% rendimento NETTO elettrico!
                                                          La matematica non è un'opinione caro il nostro DR nord est!
                                                          Neanche la cogenerazione! specifichi i rendimenti di turbina ma non di caldaia! troppo semplice...
                                                          Visto che fai l'espertone nota che una cosa è il salto entalpico e una cosa è il rendimento...e chiunque se ne intenda un attimo sa che le caldaie ad acqua a biomassa sono molto più economiche e rendono di più, diverso è il discorso che le "TUE turbine" senza un tale salto entalpico non riescono neanche a girare...
                                                          Ora ricomicia a fare il tuo "bel" business plan con consumi di biomassa reali , produzione elettrica netta reale, costi manutentivi e di gestione reali, costi di ammortamento e oneri finanziari che mancano, cerificati bianchi toglili pure perchè devi essere una ESCo,
                                                          e sempre che tu valorizzi il termico realmente dimmi quel che ti rimane!
                                                          E soprattutto visto che dici di conoscere almeno quello che vendi mostraci una scheda tecnica di caldaia ad olio che certifichi all' 80% perchè altrimenti il rendimento cala ancora parecchio sotto al 12.3%!
                                                          Sappi che non ho alcun interesse economico, non sto promuovendo nulla a differenza tua che usi un forum per fare pubblicità! Che venditore serio...
                                                          L'unica cosa è che ormai so riconoscere i ciarlatani!
                                                          E parlo supportato dalla matematica non da castronerie!
                                                          Quindi ATTENZIONE a tutti per quanto riguarda impianto DR- COB:
                                                          1- non esiste ancora nulla in funzione,
                                                          2- non vi sono quindi referenze ne certezze di affidabilità,
                                                          3- rendimati elettrici netti massimo del 12.3% ( supponendo che la caldaia renda almeno l'80%).

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                                                          • #30
                                                            Concordo pienamente con ciucio, hai centrato il problema!
                                                            DR effettivamente dovresti raccontarla giusta...

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