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**depuroll** · 11-09-2010, 09:56

Nessun problema per il refluo di produzione ho la relazione degli enti preposti ti assicuro che � tutto nel rispetto delle normative anche perche gli impianti stanno acquistandoli anche altre realt� europee,
per gordini il gas va eliminato perch� il biogas gode di incentivi per cui viaggia con altro regime fiscale e non possono impiegarlo sui motori destinati alla discarica
Buon wek end
giorgio

**lino49** · 11-09-2010, 11:46

Originariamente inviato da depuroll Visualizza il messaggio

Nessun problema per il refluo di produzione ho la relazione degli enti preposti ti assicuro che � tutto nel rispetto delle normative anche perche gli impianti stanno acquistandoli anche altre realt� europee....
giorgio

Bene, se la situazione e' questa,prosit, e complimenti ai progettisti.

**caponord23** · 11-09-2010, 18:04

Originariamente inviato da Rudj Visualizza il messaggio

Spettacolare la riconversione della plastica in petrolio (se � vera...). Anche se probabilmente funziona appena ne verranno a conoscenza il brevetto verr� comprato dalla shell...se poi il malaugurato inventore non volesse cederlo gi� vedo l'aereo che lo porterebbe alla sua prossima destinazione dimostrativa subire uno "spiacevole incidente".....

Abbastanza vecchia la cosa...inventata da un Polacco qualche anno fa....

T-Technology

**ezio52** · 11-09-2010, 18:18

Con tutte le dritte che ho avuto, mi sa che proporr� al mio amico rifugista di cercare in gestione un rifugio in prossimit� di una discarica oppure di aprire una discarica in prossimit� del rifugio, in tal caso....nessun problema per l'energia !

**turbogen** · 11-09-2010, 18:31

oppure poi dirgli di cercarsi una vecchia macchina a gassogeno, gli stacchi il motore e tutto l'impianto e gli attacchi un generatore di corrente...(ovviamente si fa per scherzare...)

**ezio52** · 13-09-2010, 07:47

Originariamente inviato da turbogen Visualizza il messaggio

oppure poi dirgli di cercarsi una vecchia macchina a gassogeno

Turbo pensavo, e tu ora mi smentisci, che in 70 anni la scienza avesse fatto qualche passo avanti, ma in effetti questo � la riprova che in Italia invece che avanti si marcia all'indietro.

**gordini-motori** · 13-09-2010, 08:45

no � che la microcogenerazione in italia non fa numeri, vedi l'esperienza TOTEM della Fiat anni 70-80, e gli immobigliaristi e sindaci in italia sono una manico d........... ,non c'� espressione, per cui, e ora recuperare un treno gia passato, � dura, in pi� le normative adossate hai nuovi motori rendono sempre di pi� distante un mercato di nicchia, e i costruttori nelle persone dei ing di produzione non glie frega niente di pensare divero dalla banale routine, situazione del piffero, saluti

**gordini-motori** · 13-09-2010, 08:49

per capo nord, si il sistema � vecchio anni trenta, ma consumava pi� di quello che producevi, e non � per micro cogenerazione solo grandi capacit�

**turbogen** · 13-09-2010, 09:35

Originariamente inviato da ezio52 Visualizza il messaggio

Turbo pensavo, e tu ora mi smentisci, che in 70 anni la scienza avesse fatto qualche passo avanti, ma in effetti questo � la riprova che in Italia invece che avanti si marcia all'indietro.

ezio, la mia era solo una battuta spiritosa, come ho gi� detto di quest'argomento non ne capisco una beata cippa, mi ricordavo solo appunto che esisteva quella tecnologia a gassogeno negli anni 30-40, poi non so se la cosa abbia avuto progressi tecnici o meno...

**ezio52** · 13-09-2010, 12:23

Turbo che stavi scherzando si era capito,per� hai centrato il fatto che da allora in merito di grossi progressi, per quello che io sappia,non ne sono stati fatti.
Riguardo i numeri, se si centra la generazione di 100 /200 kWe da biomasse, magari di scarto, utilizzando motori alternativi o turbinette ad aria calda, cio� macchine con rendimenti discreti e costi accettabili, per me il business � assicurato.

**ezio52** · 13-09-2010, 12:41

Posto qui una domanda fatta in altra discussione analoga sperando di non compiere infrazione e di ottenere una risposta

Leggendo qua e la questa discussione, parecchio lunga e polemica, salta all'occhio una affermazione ricorrente e cio� che le turbinette ad aria calda EFMGT (External Fired Micro Gas Turbine ... sto pensando a quella pi� conosciuta di origini svedesi da 75kWe) abbinate ad una caldaia a biomassa non riescono a funzionare in modo affidabile.
A me pareva un'ottima soluzione per una idea che ho in mente e so che parecchi propongono questa tipologia di impianto.
I pi� ferrati in materia possono confermare la cosa o smentire con esperienze significative?
grazie e saluti

**Sulzer1** · 13-09-2010, 16:30

Originariamente inviato da turbogen Visualizza il messaggio

oppure poi dirgli di cercarsi una vecchia macchina a gassogeno, gli stacchi il motore e tutto l'impianto e gli attacchi un generatore di corrente...(ovviamente si fa per scherzare...)

Ogni tanto ricorre questo mito dei gasogeni per automobili e autocarri tanto diffusi prima e durante la seconda guerra mondiale . Nessuno ha mai esplorato il lato oscuro di questo sistema di alimentazione , reso forzato da leggi nazionali in tutti i paesi europei per risparmiare preziosi carburanti e combustibili . Nessuno ha mai citato il fatto che un autocarro a gasogeno nel percorso Milano Bari arrivava a impiegare 2 settimane . Che capitavano viaggi in cui si rifacevano le 4 teste per 3 volte all'andata e altre 2 al ritorno . Gli autisti portavano di scorta le teste e le guarnizioni gi� pronte infilate sotto il falso telaio del cassone e la pietra per spianarle ( allora lo facevano a mano ) dentro la cassa degli atrezzi , per quando le teste pronte finivano. Il gasogeno era una soluzione di disperazione e tutti coloro che l'hanno adoperato e ho avuto la fortuna di incontrare ricordavano il ritorno al diesel ( la chiamavano nafta ) come la liberazione da una condanna .

**turbogen** · 13-09-2010, 17:02

onestamente, essendo totalmente a digiuno della materia, era un aspetto che ignoravo totalmente...ma sempre da persona totalmente al fuori del campo, non posso non pensare che siamo nel 2010, non nel 1930, ed � mai possibile che non si sia riuscito a perfezionare o migliorare quell'arcaico sistema, che seppur con tutti i suoi limiti funzionava(male)?????

**Sulzer1** · 13-09-2010, 17:31

Certamente i materiali e i sistemi di controllo e analisi in continuo sono enormemente migliorati . La chimica e la fisica sono rimaste le stesse e cercare di alimentare un motore endotermico con carburanti completamente diversi a fasi alterne � impossibile . Se ti dicessero che riesci ad alimentare una automobile con motore a ciclo Otto con benzina, gasolio e denso a fasi alterne ? Senza che le regolazioni del motore e le prestazioni cambino ?
Eppure tutti coloro che parlano di gasogeni immaginano di mettere biomassa in una macchina che pirolizza e gassifica contemporaneamente . Immaginano che pur essendo la biomassa di composizione pi� varia ( basta il tenore di umidit� diverso per cambiare tutto ) il motore possa avere un regime regolare.
In "Ritorno al futuro II " la De Lorean andava anche con le bucce di banana mescolate a altra pattumiera .....

**lino49** · 13-09-2010, 19:02

Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

In "Ritorno al futuro II " la De Lorean andava anche con le bucce di banana mescolate a altra pattumiera .....

Il futuro della microcogenerazione semi-familiare non potra' prescindere dall'utilizzo dei motori esotermici.
Hanno un grande vantaggio rispetto agli endotermici, li si puo' alimentare con qualsiasi cosa produca calore, e non mi sembra poco.
D'accordo, il basso rendimento, le difficolta' costruttive, l'esigua coppia all'asse,l'affidabilita' nel tempo, tutti problemi che si possono affrontare con le attuali tecnologie, la sperimentazione e la ricerca dovrebbero servire proprio a questo.
Ho l'impressione che la cosa non susciti interesse a tutti i livelli perche' non c'e' un businnes immediato,si preferisce cercare negli anfratti dei paesi sottosviluppati l'occasione per acquistare al prezzo piu' basso il carburante "biologico" per alimentare i classici endotermici.
Mi chiedo, quanto potra' durare? fino a quando questi paesi potranno o "vorranno" stare al gioco?
Ai posteri l'ardua sentenza.

**ezio52** · 14-09-2010, 07:51

Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio

Il futuro della microcogenerazione semi-familiare non potra' prescindere dall'utilizzo dei motori esotermici.

Leggendo i tuoi ultimi post si capisce chiaramente che sei un fautore dello Stirlig. Sull'argomento credo che sul forum si sia detto e postato parecchio e avendo pazienza ci sia molto da andare arileggere. Per ora pare che il sistema (inteso come sviluppo del motore alternativo) non riesca ad uscire, per i problemi che hai esposto, dalla ammirevole fase di sperimentazione vedi il gioiello di meccanica del Politecnico Danese, anche se mi auguro di sbagliare. Ora per� vorrei capire una cosa, partendo sempre da una caldaia a biomassa ma perch� anche le turbinette ad aria calda, che sono a tutti gli effetti motori esotermici, non decollano? quale � il problema ? perch� si � solo trasformato una turbinetta a combustione interna ? come � stata trasformata la Turbec ?
saluti

**biomassoso** · 18-09-2010, 18:07

stirling...piccoli italiani crescono

Originariamente inviato da ezio52 Visualizza il messaggio

..... Stirlig. ..... Per ora pare che il sistema (inteso come sviluppo del motore alternativo) non riesca ad uscire, per i problemi che hai esposto, dalla ammirevole fase di sperimentazione vedi il gioiello di meccanica del Politecnico Danese, anche se mi auguro di sbagliare.

C'� chi sperimenta, costruisce e qualcosa incassa, ma se devo spendere 8.000 � per uno stirling da 0,35 kWel o 11.000� per 1 kWel da infilare in una caldaia senza dati precisi di resa durata ed obbligatoria manutenzione e relativi costi.....beh, ci penso ancora un po' sopra ed aspetto gli sviluppi!

File allegati

**fragiba** · 18-09-2010, 19:09

Sono stato all'inaugurazione a Castel D'Aiano (BO) di questo:
eContent - Home
installato nel settembre 2008.
Qui un'analisi dell' ing. che ha seguito l'impianto:
http://www.centrocisa.it/eventi/pres...elazione09.pdf

Poi non mi sono pi� informato.

**gordini-motori** · 19-09-2010, 11:53

tutto fermo in bologna, e hanno speso soldi nostri per una ricerca fine ha se stessa

**lino49** · 19-09-2010, 12:05

Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio

tutto fermo in bologna, e hanno speso soldi nostri per una ricerca fine ha se stessa

Puoi dirci quale sia la fonte della tua informazione, e se fermo, perche'?

**gordini-motori** · 19-09-2010, 17:45

il perch� non funziona, il fermo detto da che era parte in causa poi uscito per divergenze ,i rompe spesso e i soldi pare sia finiti

**ezio52** · 19-09-2010, 18:43

se la notizia � corretta mi sembra un gran flop, pensavo che almeno quello girava. Ma per avere i 35Kwe e140 kw termici quanta biomassa consumava o almeno.....avevano preventivato di consumare in un ora ?

**ezio52** · 19-09-2010, 19:32

forse ho trovato, 2,2 t al MWhe, se gira mi sembra un buon risultato

**Sulzer1** · 20-09-2010, 07:37

Allora.... Eravamo partiti dalla necessit� del rifugio di produrre 3 Kwe in isola e alimentare la batteria di cucina avendo a disposizione biomassa " infinita" per quei quantitativi . Dopo aver cercato di produrli con i pneumatici esausti siamo passati alle macchine ad alimentazione esterna che consumano tutto il bosco attorno al rifugio nell'arco di una stagione .
Torniamo con i piedi in terra ?
Non sarebbe meglio ipotizzare una macchina del tipo di quella che sta perfezionando Lino per la cucina e il riscaldamento ? Il biochar di risulta potrebbe semplicemente essere vagliato . La parte grossolana usata in un down draft artigianale ( che funzionerebbe perfettamente con un filtro meccanico per le polveri ) ad alimentare un cogeneratore da 3 Kwe . La parte fine del biochar con le ceneri del down draft sarebbero un ottimo esperimento di terra preta di montagna . Il tutto costerebbe meno di macchine indubbiamente affascinanti ma di difficile costruzione

**biomassoso** · 20-09-2010, 09:39

Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio

Sono stato all'inaugurazione a Castel D'Aiano (BO)

Anch'io fui all'inaugurazione ed il meglio in illo tempore fu il generoso rinfresco: questa primavera tentai "de visu" di avere spiegazioni sulle ore di funzionamento reali e problemi riscontrati direttamente dal Marini che gliss� comunque alla grande rimanendo molto nel vago....boh!

File allegati

Marini_2010.pdf (2.07 MB, 38 visualizzazioni)

**depuroll** · 20-09-2010, 16:08

Ciao Marco non mi sono dimenticato x la tua plastica da convertire dimmi come vuoi che ti inoltri l' indirizzo per contattare l' impianto
Giorgio

**lino49** · 22-09-2010, 19:15

Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

Non sarebbe meglio ipotizzare una macchina del tipo di quella che sta perfezionando Lino per la cucina e il riscaldamento ? Il biochar di risulta potrebbe semplicemente essere vagliato . La parte grossolana usata in un down draft artigianale ( che funzionerebbe perfettamente con un filtro meccanico per le polveri ) ad alimentare un cogeneratore da 3 Kwe . La parte fine del biochar con le ceneri del down draft sarebbero un ottimo esperimento di terra preta di montagna .

Il tutto costerebbe meno di macchine indubbiamente affascinanti ma di difficile costruzione

Ne sono convinto!
Non rimane che trovare uno sponsor, io metto a disposizione il progetto intero,stirling compreso.
Ah dimenticavo,molto probabilmente l'accrocchio riesce a produrre anche quei (2/3kwe) che servono al rifugio di Heidi tramite
uno stirling alfa 4 cilindri, che sfrutta parte dell'energia termica della pirolisi.
Mah qui sul forum la vedo dura.............

**francoener** · 23-09-2010, 10:34

informazioni biomasse

ciao a tutti!seguo il forum da qualche mese e lo ritengo davvero eccezionale per tutte le info e consigli utili ed esperienze raccolte in esso.
rappresento una piccola societ� di investitori privati con i quali abbiamo gi� realizzato un campo fotovoltaico da 1MW.
la nostra aatenzione si � ora spostata sulle biomasse.disponiamo di ingenti quantitativi di sanse(non esauste) e vinacce oltre che di scarti di potatura.
l'idea,ragionando in termini di impresa,� quella di commisurare l'impianto al quantitativo di biomassa disponibile.
ho gi� qualche contatto con alcune aziende...ma a dire il vero non mi convincono molto.
vi chiedo se qualcuno potrebbe indirizzarmi verso qualche azienda affidabile e se tra di voi c'� gi� qualcuno che ha utilizzato sanse o vinacce per impianti di cogenerazione.grazie!

**Sulzer1** · 23-09-2010, 15:04

In tonnellate quanto � un ingente quantitativo?

**ezio52** · 23-09-2010, 15:13

Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

Allora.... Eravamo partiti dalla necessit� del rifugio di produrre 3 Kwe in isola e alimentare la batteria di cucina avendo a disposizione biomassa Torniamo con i piedi in terra ?

Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio

Ne sono convinto!
Non rimane che trovare uno sponsor, io metto a disposizione il progetto intero,stirling compreso.
Mah qui sul forum la vedo dura.............

Torniamo coi piedi in terra anche se per me � solo una idea.
Ho interpellato quelli del pirolizzatore progettato a Cagliari per la pollina. Mi parevano quelli pi� confacenti alle mie esigenze, quelli pi� concreti

...pi� sentiti.
Per l'idea non penso che ci debbano essere problemi di soldi; attraverso le istituzioni locali per esempio la provincia o banche/fondazioni locali, piccole ma potentissime (oltre al cai, alla comunit� montana al comune )
Un paio di sponsor li trovi per un virtuoso, sano, moderno, didattico, ecologico, biosostenibile ecc ecc progetto da fonti rinnovabili che costa solo alcune decine di migliaia di euro .

Possibile non sui trovi nulla che funzioni?
L'idea, vedi KWB, non � poi cos� strampalata
Nino se il tuo progetto � stato frutto di una discussione su questo forum dove lo trovo ?
saluti

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Microgenerazione a biomassa

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