C'è un termotecnico in sala? Un vaso aperto richiede assistenza... - EnergeticAmbiente.it

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C'è un termotecnico in sala? Un vaso aperto richiede assistenza...

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  • C'è un termotecnico in sala? Un vaso aperto richiede assistenza...

    Ciao a tutti (e in particolare al termotecnico che mi risponderà...)
    Ho un impianto con vaso aperto insufficiente (casa di 180mq con puffer di 1000litri e vaso di esp aperto di 10 litri) che mi ha installato il mio (purtroppo) idraulico.
    Ogni volta che metto la legna esce acqua dal vaso ma lui afferma che non dipende dal vaso aperto e che la grandezza va bene. Come faccio a dimostrargli e obbligarlo a mettere un vaso dimensionato a norma prima di arrivare alle vie legali? Gli ho spedito i riferimenti indicati da biomassoso ma fa lo gnorri....
    Secondo lui dipende dalla valvola anticondensa che non aveva MAI installato in vita sua...
    Qui in puglia sarò l'unico ad avere un puffer non trovo uno che conosca queste problematiche, sembra che ho una centrale termonucleare e qualsiasi cosa succeda è colpa della mia richiesta della valvola anticondensa...
    Una per tutte: prima accensione, la caldaia va in ebollizione...di chi è la colpa? della valvola anticondensa...e invece non girava il circolatore della caldaia...
    Potreste dirmi come faccio a spiegargli il nesso tra legna nella caldaia e acqua fuori dal vaso?
    Inoltre a quale norma Ispels faccio riferimento per il dimensionamento del vaso aperto o altra norma di legge?


    GRAZIE!!!!

  • #2
    Vai qui

    Caleffi - Rivista Idraulica -


    scarica il file pdf "rivista n. 24 del 2003"

    stampalo e faglielo leggere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    • #3
      Altra cosa.... la valvola chiudila (con 2rubinetti) e fagli vedere che svaglia..... ma che cavolo 10lt per 1000lt!!!!!.... persino io che faccio il contadino lo capisco.... a sto punto mi viene da dire "per fortuna".... che se avessi fatto a vaso chiuso ti scoppiava tutto.....!!!!!!! suppongo poi che tu non abbia neanche il doppio tubo , come da normativa.....

      Dobbio.... non e' che hai qualche sorta di scambiatore..... che in teoria se hai solo la caldaia a vaso aperto 10lt sono sufficenti.... e i motivi sono altri....
      Ultima modifica di Zanna91; 30-11-2012, 21:58. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.
      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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      • #4
        ehm Gianni che è uno scambiatore???

        @ scresan: sei gentilissimo!!!
        Ultima modifica di Zanna91; 30-11-2012, 21:59. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

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        • #5
          Facciamo prima..... hai qualche grossa palla (generalmente rossa) in giro per l'impianto??? roba da 100lt...
          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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          • #6
            no, e siccome c'è la moderazione non posso parlarti delle altre due grosse palle che mi procurano i fastidi dell'impianto...

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            • #7
              Io avevo un vaso da 25...per sola caldaia.....poi ho aggiunto 16qli di puffer.... era un casino arrivare al vaso e maggiorarlo..... quindi ho praticato un buchino (20) e con un tubicino di 2mt ho affiancato un'altra vasca in inox da 300lt (non si sa mai per il futuro...) e per il principio dei vasi comunicanti funziona benissimo.....
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #8
                vabbè ma tu fai tutto da solo...io ho pagato 10000€...

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                • #9
                  ciao

                  NON sono un tecnico...

                  m'ero posto anch'io la questione del dimensionamento del vaso e, al di là di quello che ti dicono più o meno tutti, sia qui che altrove, cioè che bisogna stare almeno intorno al 10% del volume della parte di impianto collegata al vaso, avevo trovato qualcosa qui :

                  Il vaso di espansione : Tempco Blog

                  dai un'occhiata, se può esserti utile

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                  • #10
                    Grazie (anche se i commenti in quella pagina non sono molto positivi...)

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                    • #11
                      Tutto giusto, ma usate le formule! Il vaso aperto va calcolato, altrimenti sono guai! I siti indicati le riportano tutte, come previsto dalla raccolta R dell'ISPESL.
                      http://www.ordineingegneri.bs.it/Upl...009%5B1%5D.pdf

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                      • #12
                        bravo livingreen, questa sì che è una "risposta definitiva" !

                        riporto per comodità la parte che interessa il calcolo :
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   formula calcolo vaso aperto.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 23.3 KB 
ID: 1933471

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                        • #13
                          scusate,prima di tutto vorrei precisare che la nuova raccolta R 2009 si applica a impianti o generatori con una potenzialità superiore a 30.000 kcal.,ovvero come scrivono tutti 35 kw.Pertanto non riguarda il caso specifico.Non vorrei sbagliarmi ma le norme uni prevedono che negli impianti a vaso aperto,il vaso di espansione deve avere capacità utile non inferiore al volume di espansione.
                          Diciamo che l'utente abbia un impianto con un contentuto totale,tutto compreso,di 1200 lt la capienza del vaso deve essere:
                          temperatura impianto : 60° espansione.......... 1,71% lt.....20,52
                          70° " " ...........2,28% lt.....27,36
                          80° " " ...........2,90% lt.....34,8
                          La risultanza di questi calcoli sono riferiti alla sola espansione dell'acqua,logico che il vaso deve essere un po più grande in quanto all'interno trovasi l'acqua per il galleggiante e bisogna calcolare il troppo pieno.Diciamo che se l'espansione è 34 metto un vaso da 50/55.
                          Invece per gli impianti a circuito chiuso la UNI prevede una formula di calcolo.Fino a prova contraria,sia il 10%, sia la raccolta R 2009 ,quale formule per il calcolo del vaso aperto non sono applicabili.

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                          • #14
                            qual'è il calcolo giusto sotto i 35kw???

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                            • #15
                              grazie termica..........................e potresti dire anche a quali norme UNI fai riferimento ?

                              Commenta


                              • #16
                                fedebio,regolati con questa tabella
                                Coefficiente di espansione dell’acqua : Tempco Blog

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                                • #17
                                  Grazie però mi serve la normativa di riferimento sotto i 35kw...

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                                  • #18
                                    la norma di riferimento dovrebbe essere questa.... UNI 10412-2.Se riuscite a trovarla gratis in rete comunicatelo

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                                    • #19
                                      ho trovato solo questo....
                                      '0812-R2005-ISPESL.pdf - 4shared.com - partage de documents - télécharger - pippo franco
                                      e
                                      2035art2.pdf - 4shared.com - partage de documents - télécharger - pippo franco
                                      che però non sembrano semplicemente legate al volume di espansione, o sbaglio?

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                                      • #20
                                        A parte la nuova sezione per i camini con vaso chiuso e scambiatore, la UNI 10412-2 è solo una "riduzione" della raccolta R, e vengono impiegate le stesse formule per il calcolo dei componenti , dell'obbligo dei dispositivi di sicurezza ecc
                                        Se la questione è di tipo legale allora va bene cercare la Norma giusta, ma altrimenti le formule di calcolo non cambiano: la dilatazione dell'acqua, il coefficiente di espansione e le pressioni da calcolare per il tubo di sicurezza sono sempre le stesse. Anche perchè l'acqua calda non cambia a seconda della norma che si applica.

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                                        • #21
                                          si, chiarissimo

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