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**Dott Nord Est** · 08-05-2014, 13:45

come principio, va bene, a parte qualche aggiustamento � ok.

**FOLLA84** · 08-05-2014, 13:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

a parte qualche aggiustamento � ok.

Sono proprio in cerca di questi "aggiustamenti"..cos'hai notato?

**Dott Nord Est** · 08-05-2014, 14:35

vedrai che molti qui ti indicheranno che aggiustamenti fare...
sai bene che qui io parlo solo in termini generali... � il mio lavoro, ci vivo con quello.

**FOLLA84** · 08-05-2014, 14:38

Certamente!
Anzi, chiedo scusa se ho voluto approfittarne troppo!

**filmec** · 09-05-2014, 08:34

La valvola miscelatrice a 3 vie numero 11, � scollegata dal ritorno...
L'elemento 4 dovrebbe leggere la T di ritorno in caldaia e non la t di mandata.
Al posto dell'elemento 8 io sostituirei il collettore con un separatore, altrimenti sarebbe tutto sbilanciato (credo).
Per il controllo elettronico hai studiato qualcosa?

Ah dimenticavo di dirti che sono neofita pure io....

Volevo dirti anche un'altra cosa: di soluzioni di impianto, PER OTTENERE LO STESSO RISULTATO (ma non lo stesso comfort) ce ne sono tantissime, per non dire infinite.....la mia idea � che tutte le soluzioni funzionano, seppure con rendimenti e comfort diversi...anche se sbagli a fare qualcosa, si aggiusta, spendendo soldi e non ottenendo il risultato di ottimo....MA FUNZIONA!

**FOLLA84** · 09-05-2014, 10:50

[QUOTE=filmec;119534771]La valvola miscelatrice a 3 vie numero 11, � scollegata dal ritorno...
Intendi che la valvola deve essere collegata al tubo del ritorno per la miscelazione, giusto? Si non l'ho rappresentato nel modo esatto graficamente, ma � un concetto che ho chiaro. Questo vale ovviamente anche per la valvola 13.

L'elemento 4 dovrebbe leggere la T di ritorno in caldaia e non la t di mandata.
Intendi la posizione della sonda della valvola anticondensa, che andrebbe messa sul ritorno??

Al posto dell'elemento 8 io sostituirei il collettore con un separatore, altrimenti sarebbe tutto sbilanciato (credo).
Qui non ci arrivo..mi spieghi questo principio??

Per il controllo elettronico hai studiato qualcosa?
No, � (in teoria) il passo monitoraggio e controllo. Quanti termometri ci vogliono e dove vanno posizionati per avere sempre tutto sotto controllo? Quali sistemi ci sono per la gestione intelligente dell'impianto? La caldaia in se, di fascia medio-bassa, � sprovvista di unit� di controllo. Ci vuole qualcosa di esterno?

QUOTE]

Grazie mille per la risposta

**FOLLA84** · 11-05-2014, 21:38

Nessun altro ha qualche consiglio da darmi?

**Dott Nord Est** · 11-05-2014, 21:53

avendo puffer e boiller, sarebbe il caso di predisporre lo scarico del surplus estivo del solare sul puffer, da recuperare nelle giornate di pioggia

**filmec** · 12-05-2014, 09:37

Schema impianto

[QUOTE=FOLLA84;119534803]

Originariamente inviato da filmec Visualizza il messaggio

La valvola miscelatrice a 3 vie numero 11, � scollegata dal ritorno...
Intendi che la valvola deve essere collegata al tubo del ritorno per la miscelazione, giusto? Si non l'ho rappresentato nel modo esatto graficamente, ma � un concetto che ho chiaro. Questo vale ovviamente anche per la valvola 13.
Si, esatto.

L'elemento 4 dovrebbe leggere la T di ritorno in caldaia e non la t di mandata.
Intendi la posizione della sonda della valvola anticondensa, che andrebbe messa sul ritorno??
Eh, si! Altrimento come fa il sistema a regolare la T di ritorno? E' quella da regolare, tramite uno spillamento dalla mandata della caldaia.

Al posto dell'elemento 8 io sostituirei il collettore con un separatore, altrimenti sarebbe tutto sbilanciato (credo).
Qui non ci arrivo..mi spieghi questo principio??
Scrivi su google Caleffi e separatore e studiati tutto per bene. Il separatore � una macchina che serve per bilanciare e disaccoppiare i rami dei circuiti. Un collettore non lo fa, distribuisce solo le portate, e se tu su ogni circuito (a valle del collettore) metti una pompa di spinta, credo che potresti incorrere nel problema che un circuito funzioni bene, ed uno no, oppure che non funzioni bene entrambi. E poi potresti bruciare le pompe perch� lavorerebbero fuori curva.

Per il controllo elettronico hai studiato qualcosa?
No, � (in teoria) il passo monitoraggio e controllo. Quanti termometri ci vogliono e dove vanno posizionati per avere sempre tutto sotto controllo? Quali sistemi ci sono per la gestione intelligente dell'impianto? La caldaia in se, di fascia medio-bassa, � sprovvista di unit� di controllo. Ci vuole qualcosa di esterno?
Ah boh!

Io non ho mai avuto un impainto a biomasse, ne ne ho mai montato uno...quello che dico vale per ora solo in teoria.
Servono risposte da persone pratiche.
QUOTE]

Grazie mille per la risposta

Ciao ciao.

**filmec** · 12-05-2014, 09:38

Per i controllo elettronico dell'impianto credo ci voglia una centralina, ma non ho ancora capito come si colleghi agli elemnti dell'impianto, cio� se gli attacchi elettrici ed elettronici sono standard o se devi comprare sonde e centralina dello stesso costruttore.

**termica** · 12-05-2014, 11:04

FOLLA84,fatti dire come fare l'impianto per il "surplus" estivo da scaricare nel puffer

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 15:32

nessun problema....

folla84, qui vedi come funziona il principio: Video animazione Solarbayer - YouTube

**FOLLA84** · 12-05-2014, 15:55

Originariamente inviato da filmec Visualizza il messaggio

Per i controllo elettronico dell'impianto credo ci voglia una centralina, ma non ho ancora capito come si colleghi agli elemnti dell'impianto, cio� se gli attacchi elettrici ed elettronici sono standard o se devi comprare sonde e centralina dello stesso costruttore.

E' esattamente il dubbio che ho io..chi ci vuole spiegare come pu� essere impostato la parte di controllo/gestione di un impianto come da schema?

**FOLLA84** · 12-05-2014, 16:01

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

avendo puffer e boiller, sarebbe il caso di predisporre lo scarico del surplus estivo del solare sul puffer, da recuperare nelle giornate di pioggia

mmh..si, so che c'� anche questa ulteriore integrazione ma sinceramente non mi ha mai convinto molto..
Ho sempre avuto l'idea che con soli 2 pannelli (l'ottimale per il boiler da 300L) tolti i consumi e il fabbisogno quotidiani di una famiglia di 4 persone, la rimanenza solare (surplus) � talmente ridotta che ad un puffer di 1500L farebbe il solletico. Non credo sia sufficiente a portare l'acqua del puffer a T decenti..poi pu� darsi che mi sbaglio eh..

**termica** · 12-05-2014, 16:26

folla84,fatti fare lo schema di come passare il surplus del solare nel puffer non farti illudere con i video della sua mercanzia,vediamo cosa sa fare il soggetto che parla di surplus....da quando si � imparato "sta" parola la usa pure per la moka.Su caro dott. facci uno schemino....non puoi? tu dai solo indicazioni? tu ci lavori?.............ma fammi il piacere

**filmec** · 12-05-2014, 16:32

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

folla84,fatti fare lo schema di come passare il surplus del solare nel puffer non farti illudere con i video della sua mercanzia,vediamo cosa sa fare il soggetto che parla di surplus....da quando si � imparato "sta" parola la usa pure per la moka.Su caro dott. facci uno schemino....non puoi? tu dai solo indicazioni? tu ci lavori?.............ma fammi il piacere

Passare il surplus del solare nell'accumulatore inerziale...senza sapere la potenza resa dai pannelli e la dimensione dell'accumulatore, credo che sia come parlare del nulla. Scaricare nel puffer ha senso solo se i pannelli siano molto sovradimensionati (rispetto alla richiesta utente di acs)...ma a questo punto viene da chiedersi perch� sono stati sovradimensionati i pannelli....forse per una utenza esigente con eriodi di punta (tipo albergo) e pochi periodi di inutilizzo? In quato caso, se i periodi di untilizzo sono brevi e molto sporadici, conviene buttare via l'acs piuttosto che installare altre macchine inutili e costose.
Io parlo da inesperiente eh per�!

**termica** · 12-05-2014, 16:49

Originariamente inviato da filmec Visualizza il messaggio

Passare il surplus del solare nell'accumulatore inerziale...senza sapere la potenza resa dai pannelli e la dimensione dell'accumulatore, credo che sia come parlare del nulla.

Questo lo devi dire al sig, venditore non a me,lui parla di "surplus",vediamo lo schemino che ci far� per passare il surplus.....ci facciamo un p� di risate

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 19:02

Originariamente inviato da FOLLA84 Visualizza il messaggio

con soli 2 pannelli (l'ottimale per il boiler da 300L) tolti i consumi e il fabbisogno quotidiani di una famiglia di 4 persone, la rimanenza solare (surplus) � talmente ridotta che ad un puffer di 1500L farebbe il solletico

per circa 3 mesi all'anno, se si � in 3/4 persone e buona esposizione, il surplus c'�, credimi...... e se l'impianto � giusto si recupera
poi magari non serve a nulla, ma se piove mi evita di dover accendere la caldaia
la differenza economica dell'impianto si aggira su un centinaio o pochi + euro

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 19:05

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

tu ci lavori?.............ma fammi il piacere

in effetti si, ci lavoro, non s� se per tuo dispiacere o piacere, e con OTTIMI risultati.....
non capisco tutto questo tuo "nervosismo"..... Come vedi io sono calmo e pacato.... Rilassati....

qui un esempio di recupero surplus (cmnq se vai nel mio sito, ne vedrai tantissimi si lavori fatti con recupero surplus):

**scresan** · 12-05-2014, 20:16

..... a me i termostati "a mano" non mi piacciono.

Meglio una centralina elettronica intelligente di controllo che puo' essere o gi� integrata nella caldaia (tutte le austriache e qualche italiana) o una delle molte che gestiscono il solare termico (resol, steca fra le migliori, ma anche qualcosa di wilo ed altre).

Il problema della sovratemperatura estiva degli accumuli solari puo' essere gestito in diversi modi:

1- se con accumulo ben dimensionato semplicemente attivando la funzione di "raffreddamento" integrata praticamente in tutte le centraline solari, che consiste nel far circolare l' acqua nei pannelli di notte, sino ad abbassare la temperatura dell' accumulo ad un valore voluto (un limite sono i tubi sottovuoto!)

2- la soluzione che indica il dr, che consiste nell' attivare il circolatore che carica il boiler tramite il puffer, in modo che a puffer freddo il calore in surplus dell' accumulo va a finire nel puffer. (scusate il gioco di parole)

Nel caso di folla, si deve modificare leggermente l' impianto in modo che la serpentina + circolatore dell' accumulo acs sia collegato direttamente al puffer (presa alta), e non al collettore come da schema.

**termica** · 12-05-2014, 20:36

Non avevo dubbi, non sai rispondere e continui a pubblicizzare la tua mercanzia che non serve a Folla84,a Folla serve ben altro impianto,inoltre come ha giustamente osservato filmec nel post 17 ,come si pu� parlare di surplus senza conoscere l'impianto...potenza,consumi,usi ecc.ecc.Detto questo,seppur ci fosse una minima parte di surplus pensi che Folla sia cos� fesso a installare uno scambiatore a piastre,circolatori,valvole a 3 vie, per recuperare cosa? Hai compreso che sto parlando di uno scambiatore a piastre ? quelli che ti sono tanto simpatici....quando ne parlo io.Saluti

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 20:47

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

2- la soluzione che indica il dr, che consiste nell' attivare il circolatore che carica il boiler tramite il puffer, in modo che a puffer freddo il calore in surplus dell' accumulo va a finire nel puffer.

no, � sempre il solo circolatore solare, ne serve uno solo.

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 20:49

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

pensi che Folla sia cos� fesso a installare uno scambiatore a piastre,circolatori,valvole a 3 vie, per recuperare cosa?

e chi ha detto che serve tutta questa roba?
forse te, che non sai come funziona.
basta una serpentina da 50 euro e una valvola deviatrice da 70 euro.

**scresan** · 12-05-2014, 21:08

..... secondo me non serve alcunch�, solo programmare la centralina solare, affinch� attivi il circolatore che collega il puffer al serpentino alto dell' accumulo, se la temperatura dell' accumulo acs supera i tot gradi (75-80), quella del puffer � piu' bassa di quella dell' accumulo...... nulla di piu' (oltre alla modifica dello schema di folla come detto sopra).

Allo stesso modo si puo' comunque programmare un raffreddamento notturno se ad esempio l' accumulo � carico oltre i 85 gradi, ed anche il puffer .

E' solo questione di programmazione, i pezzi ci sono gi� tutti. Ora immagino si possa fare anche altrimenti, ma nel mio impianto funziona in questo modo...... e non ho mai avuto problemi di stagnazione!

**termica** · 12-05-2014, 21:11

ma sempre queste battute cretine,io non so come funziona? dove la metti la serpentina da 50 euro?

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 21:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

..... secondo me non serve alcunch�, solo programmare la centralina solare, affinch� attivi il circolatore che collega il puffer al serpentino alto dell' accumulo, se la temperatura dell' accumulo acs supera i tot gradi (75-80), quella del puffer � piu' bassa di quella dell' accumulo...... nulla di piu

puoi fare anche cos�, per� ti precludi la stratificazione nel puffer, perch� vai a movimentare il fluido interno

cmnq, in un modo o nell'altro sono lavori da pochissimi soldi e se il surplus c'�, molto utili per recuperare calore che altrimenti andrebbe perso

**filmec** · 12-05-2014, 21:15

Surplus acs

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

..... a me i termostati "a mano" non mi piacciono.

Meglio una centralina elettronica intelligente di controllo che puo' essere o gi� integrata nella caldaia (tutte le austriache e qualche italiana) o una delle molte che gestiscono il solare termico (resol, steca fra le migliori, ma anche qualcosa di wilo ed altre).

Il problema della sovratemperatura estiva degli accumuli solari puo' essere gestito in diversi modi:
Scusate la mia ignoranza, ma a mio parere, se un impianto � correttamente dimensionato da un tecnico professionista (ingegnere) e correttamente installato da un bravo operatore termotecnico, il "surplus" neanche dovrebbe esistere in teoria...in pratica si...ma minimo voglio sperare, altrimenti chi ha progettato l'impianto ha sbagliato grosso nel dimensionamento.

1- se con accumulo ben dimensionato semplicemente attivando la funzione di "raffreddamento" integrata praticamente in tutte le centraline solari, che consiste nel far circolare l' acqua nei pannelli di notte, sino ad abbassare la temperatura dell' accumulo ad un valore voluto (un limite sono i tubi sottovuoto!)
Per accumulo intendi il bollitore o l'accumulo inerziale dell'impianto?

2- la soluzione che indica il dr, che consiste nell' attivare il circolatore che carica il boiler tramite il puffer, in modo che a puffer freddo il calore in surplus dell' accumulo va a finire nel puffer. (scusate il gioco di parole)

Nel caso di folla, si deve modificare leggermente l' impianto in modo che la serpentina + circolatore dell' accumulo acs sia collegato direttamente al puffer (presa alta), e non al collettore come da schema.

La soluzione � banale, se ho inteso bene...ma credo inutile se il sistema fosse dimensionato correttamente...e comunque facendo due conti della serva mi pare che il rendimento sa molto basso, quindi tanto vale buttare via il calore di "surplus" senza complicare un impianto con deficit di dimensionamento inziali importanti.
Poi io avrei una domanda per chi ha pi� esperienza di me (quasi tutti): e mettere un bollitore un cicinin pi� grande noooo???

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 21:15

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

dove la metti la serpentina da 50 euro?

nel puffer

quindi puoi fare in due modi:
- con la serpentina nel puffer + valvola deviatrice
- come dice scresan
entrambi funzionano, sono a scelta (se si vuole mantenere o meno la stratificazione nel puffer)

**Dott Nord Est** · 12-05-2014, 21:20

Originariamente inviato da filmec Visualizza il messaggio

Poi io avrei una domanda per chi ha pi� esperienza di me (quasi tutti): e mettere un bollitore un cicinin pi� grande noooo???

avresti il problema inverso nelle mezze stagioni: se � grande il boiller, il sole impiega pi� tempo a scaldarlo.....

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