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Scelta della caldaia, vero dilemma!

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  • Scelta della caldaia, vero dilemma!

    devo sostituire una vecchia caldaia a gpl e ho pensato ad una combinata legna pellet, possibilmente in classe 5 in modo di accedere al conto termico. devo scaldare due piani, 100 mq il primo e 80 mq il secondo, i radiatori in alluminio, le finestre sono nuove e ben coibentate ma non ho nè termocappotto e neanche il tetto isolato, per cui la casa può essere una classe f, ma ovviamente non ne sono sicuro. Il termotecnico interpellato mi dice che una caldaia da 27 kw sia più che sufficiente, ma dato che per accedere al conto termico devo mettere il puffer di almeno 540 litri, vorrei sfruttare un poco la vostra indubbia competenza per riuscire a realizzare un impianto semplicissimo da gestire e non sovradimensionato. Inoltre mi dicono di abbinare da subito i panneli solari. Grazie a chi vorrà aiutarmi
    provincia PG zona climatica E

  • #2
    Se hai una caldaia a Gpl non puoi passare al conto termico a meno di dichiarare il falso, insomma a meno di fare una gabola.
    Solo le aziende agricole possono usufruire del conto termico ma solo in caso di serre scaldate a gpl se non ricordo male.

    Combinate legna pellet in classe 5 non so se ci sono a prezzi abiordabili.
    Per dimensionare la caldaia dovresti dirci quale è lo storico dei consumi a Gpl.
    Un puffer da 540 litri pe runa caldaia a legna da 27 kw è troppo piccolo.
    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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    • #3
      allora, ho fatto un sopralluogo e adesso posso essere più preciso! La caldaia a gpl in realtà serve solo per acs, mentre il riscaldamento funziona con una vecchia termostufa degli anni 80. Inoltre nel soggiorno c'è anche un camino che funziona bene ma scalda solo quel locale. Vogliamo eliminare sia la caldaia a gas che la vecchia termostufa e mettere una caldaia combinata legna pellet. L'unico dato che ho a disposizione è che nel 2015 hanno consumato 120 qli di legna e 800 litri circa di gpl, che ovviamente utilizzano anche per cucinare. Vorrei sapere cosa ne pensate della caldaia Carinci da 27 kw e se è meglio un puffer unico di adeguata capacità oppure uno per il riscaldamento e un'altro per acqua sanitaria alimentato anche da pannello solare.
      Ultima modifica di vanex; 27-01-2016, 18:59.

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      • #4
        in che senso non riesci a rispondere ?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          scusa, forse sarà l'età! Ho postato 4 volte e non me lo prendeva, alla quinta ci sono riuscito! Dimenticavo, è la casa dove abita mia figlia con il suo compagno e ho promesso il mio aiuto
          Ultima modifica di vanex; 27-01-2016, 19:05. Motivo: errore

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          • #6
            buongiorno a tutti, purtroppo sono ancora in confusione riguardo alla scelta della caldaia! Sono andato a vedere una UNICAL combinata legna-pellet da 34 kw/h installata qui vicino a casa mia (con pannelli solari termici e puffer 1000 litri) ma da quello che racconta il proprietario e che in parte ho potuto vedere con i miei occhi, l'impianto in questione, più che risolvere i problemi ne ha creati! Ha sostituito una vecchia caldaia a gasolio che consumava assai ma almeno nei suoi 25 anni di servizio non aveva dato mai problemi, a parte un circolatore sostituito e ovviamente la manutenzione annuale! Adesso, in occasione della ristrutturazione della casa e del rifacimento dell'impianto di riscaldamento che è passato dai classici termosifono in ghisa a quello a pavimento (radiante), questo mio amico ha pensato bene, un po' per l'ecologia, un po' perchè la nostra è una zona NON metanizzata e un po' per il conto termico, di passare alla caldaia a biomasse, scegliendo una combinata legna pellet. installata a dicembre 2015, a oggi gli ha dato una marea di problemi, a partire dalla complicata gestione del passaggio in automatico dalla legna al pellet, (funziona a giorni alterni o semplicemente a caso) per finire con la mancata gestione, notata per caso, dell'integrazione con i pannelli solari! In parole povere, nel caso di belle giornate di sole, la caldaia continua tranquillamente a bruciare il pellet come se niente fosse nonostante l'apporto di ben 12 metri quadrati di solare termico! Sicuramente sarà una questione di regolazioni fatte male, magari di tecnici incompetenti, comunque sia il mio entusiasmo iniziale sta evaporando! Volevo quindi avere testimonianze di chi ha in servizio una caldaia legna pellet per sapere se le difficoltà che ha il mio amico sono dovute semplicemente a tecnici incompetenti oppure la gestione della macchina è problematica a prescindere! Io credo che la semplicità di gestione sia la caratteristica più importante che un impianto di riscaldamento debba avere, dato che ultimamente, trovare un tecnico è sempre più difficile e trovare un tecnico veramente competente è praticamente un terno al lotto! Anche considerando che una caldaia a condensazione costa pochissimo e se è vero che il gpl è diventato carissimo anche per le zone non metanizzate, è anche vero che non ha bisogno praticamente di nessuna manutenzione, se non quella annuale! Spero comunque di sbagliarmi, e mi aspetto consigli, grazie a tutti!

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            • #7
              vanex concordo sull'importanza di trovare qualcuno di competente che progetta , cioè che dimensiona e concepisce l'impianto .

              Sulle caldaie legno - pellet non ti sò dire nulla , quel poco che sò è riferito ad un unica caldaia a pellet , cioè la mia .
              Però sono passato anche io sui dubbi di quale scelta fare sia in merito al tipo di impianto sia in merito alla marca del materiale e poi infine su chi fà l'installazione.
              Come hai notato a differenza delle caldaie a gas, che vanno sempre bene ed anche una capra è capace di installarla con la biomassa se l'impianto è mal concepito, mal dimensionato o mal realizzato non è che spendi di più è che magari stai al freddo o peggio dopo due o tre anni butti via la caldaia.

              Io sono molto soddisfatto del mio impianto e della mia caldaia.
              L'ho scelta in base ad alcune caratteristiche come la completa gestione remota , la classe 5 , autopulente , serbatoio capiente con 5 giorni di autonomia , buona qualità costruttiva e buoni componenti ed infine un prezzo invitante.

              Facendo un bilancio finale devo dire che ho dovuto metterci parecchio del mio perchè chi l'ha installata non è un tecnico sopraffino delle regolazioni ed anche in termini di lavoro fatto si poteva curare di più la coibentazione dei tubi dal puffer.
              Però la pratica conto termico è andata liscia come l'olio , e alla fine la caldaia , puffer e pannelli solari mi sono costati 10.100 euro con 6.100 euro di contributo conto termico, di cui la prima metà è già arrivata.

              Il mio consiglio è di spendere qualche centinaia di euro e farti fare un progetto da un tecnico competente (se non ne conosci mandami un messaggio privato che te ne consiglio uno) .
              Cosi saprai cosa hai bisogno come materiale e come và installato .
              A quel punto potrai scegliere la migliore offerta sapendo che l'impianto funzionerà di sicuro secondo le tue esigenze.
              Alla fine i soldi spesi per la consulenza li avrai risparmiati e sopratutto ti sarai salvato da situazioni come quelle del tuo vicino.
              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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              • #8
                grazie Lucamax, l'impianto che intendo fare è il massimo della semplicità in quanto già esistente! Credo che con minime modifiche possa ritornare a funzionare bene in quanto i termosifoni sono ben dimensionati, addirittura potrebbero andare bene anche con riscaldamento a bassa temperatura! (evidentemente quando sono stati montati, l'idraulico non ha voluto badare a spese). I miei dubbi riguardano soprattutto l'affidabilità delle caldaie combinate legna pellet, in quanto dopo parecchie visite nei negozi specializzati, ci siamo orientati su quel tipo di generatore. Dopo aver visto all'opera la caldaia Unical del mio amico, praticamente mi è presa paura, in quanto in neanche 3 mesi di funzionamento gli ha dato parecchi problemi, per questo vorrei le opinioni di chi già ce l'ha! Magari potrebbe essere che ho visto una caldaia "sfortunata", chi lo sa, magari chi già ce l'ha non ha mai avuto un problema! O forse è semplicemente un problema di tecnico che nagari tanto sveglio non è! Comunque, prima o poi magari qualcuno legge il mio post!

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                • #9
                  Ciao vanex,

                  c'è l'utente Leone Sandri che ha in funzione una Eta Twin combinata legna pellet dal 2009 senza nessun problema, con integrazione anche lui del solare termico (mi sembra 5 pannelli) però sono 2 caldaie su 2 livelli differenti (la unical è un passo indietro ,se non 2 dalla eta), tranne penso sul prezzo che sono più o meno lì.

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                  • #10
                    grazie Lore_ ho dato un'occhiata alle caldaie eta twin che indubbiamente sono ben concepite e altrettanto bene realizzate! Credo inoltre che anche dalle mie parti (in Umbria) ci sia sicuramente chi le vende e magari anche l'assistenza! Sul prezzo di acquisto uguale o quasi alla Unical allbiomix ho qualche dubbio, che ad oggi non sono riuscito a fugare, dato che per il momento NON sono riuscito a trovare nella mia zona chi le vende! E comunque, a parità di prezzo, quello che secondo me fa veramente la differenza è l'assistenza, considerato che magari è difficile certificare un "bidone" in classe 5. Sono sicuro che qualcuno che possiede una combinata legna pellet, se legge questo post vorrà raccontare la sua esperienza d'uso!

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                    • #11
                      Buongiorno Vanex, come mai sei orientato su caldaia legna/pellet? La legna è tua o la compri?

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                      • #12
                        La legna non la compriamo, dato che abbiamo il bosco! L'orientamento per una combinata legna-pellet deriva dal fatto che tagliare e trasportare la legna dal bosco a casa comporta tempo oltre che tanta fatica, e non siamo più ragazzetti!

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                        • #13
                          piccolo aggiornamento, ieri in una fiera delle mie parti, ho visto due caldaie un po' diverse tra loro, anzi molto diverse! La prima, a legna-pellet si chiama firemaster della ditta tecnosolar e devo dire che somiglia moltissimo alla allbiomix della unical (chissà chi tra le due è l'originale e chi la copia)! La seconda caldaia, solo a legna, a gassificazione, della ditta Guntamatic, 30 kw! Devo dire che il venditore della Guntamatic è stato molto onesto nel dire che la bontà di un impianto non dipende solo dalla caldaia ma da tantissime altre cose, a cominciare dalla progettazione e per finire con l'assistenza. I prezzi delle due caldaie sono stranamente simili, ma certamente la tedesca da una sensazione di tranquillità, di qualcosa già ampiamente sperimentato che non darà sorprese nel tempo! Quindi, siamo partiti per mettere una combinata legna pellet, ma direi che adesso stiamo riconsiderando anche una caldaia solo legna, specialmente se i rendimenti sono quelli dichiarati (dicono superiori al 90%)

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                          • #14
                            Originariamente inviato da vanex Visualizza il messaggio
                            devo dire che il venditore della guntamatic è stato molto onesto nel dire che la bontà di un impianto non dipende solo dalla caldaia ma da tantissime altre cose, a cominciare dalla progettazione e per finire con l'assistenza.
                            sante parole !!!!!!!!!!!!
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Ciao, ottime considerazioni.
                              Ho sentito parlare della eta twin e visto che ne ho installata una nel 2009, con puffer di 1500 litri (per ragioni di spazio, l'ideale sarebbe stato 2000) e serpentino per acs più 5 pannelli solari termici ti porto la mia esperienza diretta.
                              Il cliente che arrivava da una onerosa esperienza col gpl, è molto contento, a 600 metri s.l.m. (provincia di Cuneo zona F), andando solo a legna carica in media 1 volta al giorno.
                              Consuma 70/80 quintali di legna all'anno (autoprodotta) ed un bancale di pellet (70 sacchi).
                              Mi ha detto che nel suo caso, sarebbe stata sufficiente la sola caldaia a legna che gli dà un ottimo confort e bassi consumi.
                              Mai avuto nessun problema tecnico.
                              Tieni sempre presente che un conto è la "caldaia a gpl" (che come detto nella discussione è molto facile da installare) un conto è "l'IMPIANTO a legna" che come dice lo stesso nome, deve essere correttamente progettato, realizzato e collegato elettricamente, in ogni sua parte.
                              Il costo d una eta twin purtroppo è piuttosto elevato ma di certo è una macchina molto completa. Io stesso ho una eta a cippato ormai al secondo inverno e sono molto soddisfatto.

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                              • #16
                                Super caldaia a legna con super puffer ben dimensionato e gpl di back-up,tanto non si accende mai.

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                                • #17
                                  grazie a tutti, le idee cominciano ad essere più chiare! Anche noi abbiamo deciso di installare un solare termico limitato per questioni di spazio a due specchi di complessivi 5 mq, con boiler da 300 litri, abbiamo diverse offerte per il kit completo! Qualcuno mi dice di montare un solo "puffer" magari da 2000 litri, con la parte superiore riservata per acs, io invece vorrei proprio separare l'acs dal riscaldamento, quindi penso che alla fine installeremo due puffer. Per quanto riguarda la caldaia sto aspettando che finisce la fiera per accompagnare il venditore a fare un sopralluogo sul posto per avere idee più chiare e formulare un offerta "chiavi in mano". Ieri sera ho guardato anche i siti delle caldaie tedesche e austriache e devo dire che il rischio di perdersi, specie per i poco esperti come me, è altissimo e che il dott NE ha perfettamente ragione nel considerare una ottima installazione come l'insieme ben amalgamato di parecchie componenti, e dove la marca e il tipo di caldaia NON riveste un ruolo predominante, (ovviamente con esclusione delle ciofeghe).

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                                  • #18
                                    La guntAmatic immagino sia l'evoluzione della mia (dunque con vano legna in inox) posso solo dirne bene, gira da tre inverni, se è da 30kw o giù di lì il puffer mettilo da almeno 2000 litri, che se no ti tocca fare mezze cariche per non mandarlo in ebollizione
                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                    • #19
                                      grazie leaza, la caldaia che mi hanno proposto e che ho visto esposta è la Guntamatic modello BMK 30! I 2000 litri di puffer è quello che abbiamo pensato già in partenza, comunque aspetto il sopralluogo del tecnico che poi formulerà l'offerta.

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                                      • #20
                                        ah no, io ho la synchro 31..
                                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                        • #21
                                          La Synchro è il modello precedente con carico dall'alto della legna. Nella BMK hanno mantenuto il sistema di inversione di fiamma che adesso avviene lateralmente rispetto al vano di carico legna.

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                                          • #22
                                            Ciao a tutti,

                                            sia la synchro che la BMK sono caldaie a fiamma assiale, non inversa, la BMK si può definire l'evoluzione della synchro, con qualche funzionalità in più, camera in acciaio, avviamento automatico (optional), elettronica migliorata e camera di combustione non più posteriore (tipo Fischer, HDG, KOB ecc) ma laterale

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                                            • #23
                                              Si, in effetti la fiamma va "in orizzontale "La carica dall'alto per me è una "fi..ta" pazzesca. (Come comodità intendo)
                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                              • #24
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                                                un'altro vantaggio dell'assiale rispetto alla inversa è anche che ci puoi buttare quasi tutto quello che vuoi, legna, grossa, piccola, cippato, scarti di lavorazione, pellet ecc che non ha grossi problemi visto che fiamma non è sotto ma laterale

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                                                • #25
                                                  Infatti la mia può andare anche a cippato
                                                  Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                  Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                  • #26
                                                    buongiorno a tutti, è molto interessante quello che avete detto, in sostanza la caldaia modello BMK è sostanzialmente onnivora? Meglio, molto meglio

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                                                    • #27
                                                      ma guntamatic ha assistenza in italia?
                                                      è comunque dovrebbe essere credo la meno performante delle austriache tipo kwb, solarfocus, froeling....e via dicendo

                                                      http://www.venditastufepellet.it
                                                      SINERJI, stufe a pellet, termocamini, caldaie
                                                      AGENTE SOLARFOCUS CAMPANIA

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Perché meno performante? Per quale motivazione tecnica?

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                                                        • #29
                                                          bè già a partire dai pulitori che personalmente non mi piacciono se paragonati a caldaie di quel calibro...
                                                          un pò sono di parte però quelli solarfocus per esempio sono tutto un altro discorso

                                                          guarda la differenza


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                                                          http://www.venditastufepellet.it
                                                          SINERJI, stufe a pellet, termocamini, caldaie
                                                          AGENTE SOLARFOCUS CAMPANIA

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                                                          • #30
                                                            Ciao sinerjigrottaminarda,

                                                            assistenza in italia c'è, meno performante, come dici giustamente anche tu sei un pò di parte, sono piccole differenze che non penso sconvolgano il rendimento, di contro può bruciare quasi di tutto senza aggiungere/togliere o cambiare niente con praticamente lo stesso rendimento

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