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**marcober** · 14-09-2016, 15:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma assolutamente no , quella � la potenza se interviene la resistenza , non credo che in sicilia interverr� o non pi� di qlc ora/anno ..... starai sempre sui 4-500w in riscaldo.....

serve per fare ciclo legionella ad alta T...bene dirlo.
Basta impostarla alle 3 di mattina 1 volta settimana e dovrebeb cadere in periodo di contatore scarico e non dare problemi

**maumali** · 14-09-2016, 15:38

Quindi tu consigli di montare i 3 inverter che ho gi� + boiler PDC ed eventualmente destinare la somma risparmiata sul FV? Anche se breve l'inverno, cosa succede quando il FV non produce?

**maumali** · 14-09-2016, 15:40

Grazie per i chiarimenti sul consumo del Boiler

**marcober** · 14-09-2016, 15:49

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Quindi tu consigli di montare i 3 inverter che ho gi� + boiler PDC ed eventualmente destinare la somma risparmiata sul FV? Anche se breve l'inverno, cosa succede quando il FV non produce?

Se pensi che il raffrescamento sia necessario, si..questo � il mio consiglio.

In inverno il FV produce meno, ovvio, ma in Sicilia comunque non poco, ma questo � POCO RILEVANTE..in quanto esiste lo SCAMBIO con la Rete..il GSE ti rimborsa il 65% del costo dei kwh prelevati SE hai immesso o immetterai in rete altrettanti kwh (nello stesso anno solare)..morale, la bolletta che pagherai a Enel ti semnbrer� un po salata (ma con le tariffe 2018, davvero poco), MA POI a giugno dell'anno dopo il GSE ti manda un bonifico che vale circa 65% delle bollette dell'anno prima...e quindi tu di fatto paghi EE al 45% del costo (+ la quota parte che fai e usi subito che ovviamente � gratis)

Questo approccio ti permette di usare attrezzature che hai gia...di poterle incrementare pian piano, solo DOPO che avrai vissuto il primo inverno e verificato se davvero necessario (una casa in Sicilia con cappotto NON dovrebbe aver bisogno piu di 3 split..da noi � famoso POX che scalda una casa grande CON CAPPOTTO a piu piani a Bologna SOLO con 1 grosso split nel vano scale)..e di fare FV da subito coi soldi risparmiati (e il FV � davvero un investimento che rende..molto piu del cappotto e della pdc..)

**termica** · 14-09-2016, 15:55

maumali, la differenza tra 3 e 6 kw di potenza riferito solo al canone siamo 6 euro contro i 17 euro mensili,poi cambia il costo del kw nel suo insieme, tra 3 e 6 la differenza si sente,diciamo che su un consumo medio di 4500 kw anno spenderesti circa 200 euro in pi� complessivi......per� hai 6,6 kw e non � poco,ciao

**marcober** · 14-09-2016, 16:11

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

maumali, la differenza tra 3 e 6 kw di potenza riferito solo al canone siamo 6 euro contro i 17 euro mensili,poi cambia il costo del kw nel suo insieme, tra 3 e 6 la differenza si sente,diciamo che su un consumo medio di 4500 kw anno spenderesti circa 200 euro in pi� complessivi......per� hai 6,6 kw e non � poco,ciao

tutto vero se riferito al 2015...quasi vero se riferito al 2016..poco vero nel 2017..tutto sbagliato da gennaio 2018 (fra 15 mesi)

**termica** · 14-09-2016, 16:18

marcober,il presente � sicuro il futuro...????,cosa c'� di sbagliato riferito al 2016 ?

**marcober** · 14-09-2016, 16:29

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

marcober,il presente � sicuro il futuro...????,cosa c'� di sbagliato riferito al 2016 ?

per 2016 � quasi vero..non sono 200 euro ma 175.
Il problema � che fare conto con un sistema tariffario 2016 che ha 3 mesi di vita..a che serve?
Cosi come a poco serve farlo con un sistema tariffario 2017 che gia sappiamo durer� 12 mesi
Bisogna farli col sistema 2018 che sara quello definitivo e senza scadenza..i cui importi sono GIA DETERMINATi oggi (scritti nero su banco da Aeeg) e validi per 2018-19...che dicono che:

- la potenza la puoi dosare con 0,5 kw di variazione..peer cui se ti serve 3,5 lo fai e paghi per quello
- la potenza costa 22 euro +iva al kw
- aldila della potenza che hai, il kwh costa circa 0,16 euro al kwh..cio� scompaiono gli scaglioni.

**termica** · 14-09-2016, 17:20

Macober scusami ma nutro forti dubbi sui futuri costi del kw,considerato che il mercato tutelato finisce e i fornitori di energia decideranno loro il prezzo da applicare in autonomia,questo mi sembra di aver capito.Detto questo 16 cent a kw, per quanto mi riguarda � un sogno.

**spider61** · 14-09-2016, 17:52

16cent (forse anche qlc meno perch� calato tanto il prezzo alla produzione ) � quello che costano i primi 1800kwh/anno adesso ; dal prossimo anno il primo scaglione se non vado errato, arriva ai primi 2400 (o 2700 c'e' la discussione apposita) , dal 2018 gli scaglioni spariscono ... poi � vero siamo come S.Tommaso aspettiamo....

**renatomeloni** · 14-09-2016, 17:53

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao renatomeloni,

scusa, non per far polemica, ma dove trovi un impianto a svuotamento rotex, anche solo con 2 pannelli, sanicube da 500 litri, centralina, pompe e installazione a 3.200 euro?

Ciao Lore, tranquillo nessuna polemica, ho semplicemente fatto una ricerca sul web...

Sanicube 1376,16�
Gruppo Solaris RPS3 (pompe+centralina) 734,44�
nr. 2 pannelli piani x solare termico � 610,00
10+10 mt di tubo inox x solare termico � 241.50

Totale materiale �2962,10 Prezzi ivati e trasporto inclusi.

Tarriffa oraria media idraulico a ora in Sicilia = 24� * 4h = 96,00�

Accessori e raccorderie varie 160,00�
Primo avviamento e collaudo a cura del servizio assistenza Rotex = gratuito

Totale �3.218.10

Saluti

PS: Dott.NE potresti dirci quanto costa un boiler PDC da 300 lt installato??
Grazie

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:02

e tu pensi un'installatore ti monta un solare per 96 euro ??? sai cosa fa una persona in 4 ore? monta puffer + pannelli + gruppo pompa + tubazioni + tutto il resto ? e per di pi� sopra il tetto..... (che se vogliamo ben guardare, dovrebbe avere linea vita oppure cesta a norma o impalcatura a norma).
sempre con 96 euro..... Renatooooooooooooooooooooooooooooooooo, ma dove vivi ???????????
renato.... ok voler giustificare l'ingiustificabile, ma qua rasentiamo il ridicolo.............

a parte il resto.....
- pannelli solare da 1.92 mt netti (di quelli, per 500 lt te ne vogliono 4)
- assorbitore in alluminio
- mancanza di staffe, gabbia e raccorderia
- mancanza espansione
ecc ecc......

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:09

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

PS: Dott.NE potresti dirci quanto costa un boiler PDC da 300 lt installato??
Grazie

devo fare i conti con la tariffa che hai scritto tu o con una tariffa reale ???

del prodotto, vedi il prezzo sul mio sito, � pure in offerta.....

**renatomeloni** · 14-09-2016, 18:30

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e tu pensi un'installatore ti monta un solare per 96 euro ???

Beh dipende da chi ci si rivolge....

Oppure, se il nostro amico ha un minimo di manualit�, pu� installarselo anche da solo, come ho fatto io....

- pannelli solare da 1.92 mt netti (di quelli, per 500 lt te ne vogliono 4)

Mi potresti dire dove lo hai letto?? Io ho un collettore con 30 tubi HP che e non ricordo male ha una superficie netta di 3,8 mq, quindi di che si parla???

- assorbitore in alluminio

Quale sarebbe il problema, non funziona??

- mancanza di staffe, gabbia e raccorderia

Gi� considerato staffe e raccorderia....La gabbia invece mi � sfuggita, a che serve, per i criceti??

- mancanza espansione

Ancora non hai capito che nel Rotex a svuotamento non ci va ALCUN VASO DI ESPANSIONE e nemmeno il GLICOLE!!!

ma vogliamo dare consigli seri o consigli da circo qua ??????????

Io ho solo scritto dati REALI documentati, non mi sono inventato nulla, pi� serio di cosi!!

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

del prodotto, vedi il prezzo sul mio sito, � pure in offerta.....

Nel tuo sito non trovo quello da 300 lt che ti ho chiesto, ma solo quello da 260 lt a 1926.38 ivato + trasporto �?? (NB: senza serpentino di integrazione che � opzionale e che costa??)

Saluti

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:35

renato.... Oddio.............
tu mi confronti 30 tubi sottovuoto con un piano ad assorbitore in alluminio.....
non si conteggia cos� la superficie solare.... appunto, come ben dici "di che si parla?"
unica giustificazione � che sei un privato, quindi molte cose professionali non le conosci.....

se per te il "reale" � trovare l'installatore che ti monta il tutto a 96 euro.... auguri.

**renatomeloni** · 14-09-2016, 18:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

renato.... Oddio.............
tu mi confronti 30 tubi sottovuoto con un piano ad assorbitore in alluminio.....
non si conteggia cos� la superficie solare.... appunto, come ben dici "di che si parla?"

Illuminami ti prego, sono tutto occhi e orecchie....

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:43

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

nr. 2 pannelli piani x solare termico � 610,00

magari uno dovrebbe chiedersi perch� di tal prodotto non si � venduto neppure un pezzo in 6 mesi.......

**renatomeloni** · 14-09-2016, 18:45

Si scivola sugli specchi Dott.NE??
Illuminami su COME si valuta la superficie solare, non divagare !!

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:46

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Illuminami ti prego, sono tutto occhi e orecchie....

renato, guarda che a me poco interessa illuminare te, che sei convinto di aver ragione
sicuramente ne monti a migliaia di impianti solari, per questo puoi montarli a 96 euro completi
fai pure l'ironico, ma a scivolare non sono certo io mi sembra....
mediamente 30 tubi HT corrispondono a circa 5/5.5 mt piani
rifaccio una domanda a cui non hai mai risposto: in quante persone acs da te e se hai caldaia gas o solo tc + solare

Solare termico piano vs tubi sottovuoto | atuttaidraulica.it - Il primo portale al servizio dell'installatore

**renatomeloni** · 14-09-2016, 18:54

Scivoli ancora he!!!....Se non sai rispondere al quesito potresti cortesemente evitare di scrivere inesattezze fuorvianti.

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 18:55

scusa, sono io o te che non rispondi?

quante persone da te acs e se hai caldaia a gas o solo tc + solare

� inesattezza dire che per 96 euro MAI troverai chi ti installa un solare completo ? e ripeto MAI !!!!!!!!!!!!!!!!

anzi, per provocazione lancio un quesito rivolto a tutti quelli che leggono: secondo voi, pannelli solare + centrale +tubazioni + puffer + resto si pu� montare per 96 euro?

**marcober** · 14-09-2016, 19:26

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

Macober scusami ma nutro forti dubbi sui futuri costi del kw,considerato che il mercato tutelato finisce e i fornitori di energia decideranno loro il prezzo da applicare in autonomia,questo mi sembra di aver capito.Detto questo 16 cent a kw, per quanto mi riguarda � un sogno.

Per me � quasi realt� perch� dal 2015 ho la tariffa sperimentale D1 , che � la tariffa che ha ispirato questa nuova (unica e definitiva) che sta man mano sostituendo la d2 e la d3 che conoscevamo...la sostituzione come avrai capito � graduale, in 3 fasi 2016-17-18, ma ormai avviata e inesorabile.

Hanno applicato a gennaio 2016 esattamente quanto � gi� scritto in una delibera definitiva del 2015. Non si pu� pi� modificare salvo rifare un processo di consultazione durato due anni...quindi questa nuova tariffa a regime 2018 la terremo per almeno una ventina di anni...l'altra era durata 40.

Vero che sparisce il mercato tutelato, ma oggi le differenza fra libero e tutela � minima e a favore del libero...non vi � motivo per cui debbano aumentare...ma tieni conto che il costo dell'energia incide circa il 30% sul costo complessivo...per cui non � nemmeno pi� da anni la parte predominante....e in ogni caso � legata al prezzo dei combustibili..ergo se aumenta gas e petrolio,poi aumenta EE..e cala viceversa. ..il vantaggio sul gas resta sempre pi� o meno costante.

La fine della tutela non penso avr� alcun effetto sensibile sul mercato.
Invece il cambio tariffa , con spostamento costi sui fissi ed eliminazione scaglioni, � gi� decisa e in corso di attuazione da 9 mesi.

La giustificazione della modifica tariffaria � esplicita, e risiede proprio nella volont� di superare le tariffe a costi crescenti, per rendere convenienti le PDC....per cui � un chiaro messaggio al mercato.
Poi, se non ti vuoi fidare, ok...ma io da 2000 euro di gas sono sceso a 500 euro di EE...� con la nuova tariffa del 2018 risparmier� probabilmente altri 50-60 euro anno....

**termica** · 14-09-2016, 19:32

dott.nord est,invece di lanciare quesiti, dicci quanto costerebbe installare il suddetto impianto,che voi discutiate tra di voi non serve a nulla.Logicamente il conteggio fallo,se lo vuoi fare,senza ponteggi,gru ecc.ecc.
Renato offre 96 tu quanto offri?

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 20:47

installare un solare + puffer, direi non meno di 500/600 euro se il tubo lo prendi tu
se lo mette l'installatore, 800/1000 euro
io non offro nulla, ma conosco mooooooooooooooolto bene i prezzi di mercato, visto che � il mio settore.....
P.S.: ti auguro che chi installa qualcosa da te non abbia un'infortunio, perch� se capita e questo � senza protezioni, ponteggi o linea vita, per te � un bel guaio.... (o anche solo che passi un vigile mentre fa il lavoro )
cmnq come sempre dico, i soldi e le case sono vostre.....fate come volete, ma imparate a confrontarvi con la realt�, non con le fantasie.

**marcober** · 14-09-2016, 20:54

Per 96 euro il mio idraulico non viene nemmeno a vedere di che lavoro si tratta.

**renatomeloni** · 14-09-2016, 21:51

OK, leviamo la quota installazione dai due sistemi e parliamo SOLO della componentistica allora...

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

renato, guarda che a me poco interessa illuminare te, che sei convinto di aver ragione

Cosa interessa a te � risaputo da tempo, almeno ai veterani del Forum...... riguardo la convinzione...beh onestamente mi fido pi� delle schede tecniche di un prodotto che delle fesserie sparate alla "dick of dog" tanto per fare caciara e incasinare il tread (come tuo solito)!!!

Ad esempio:

mediamente 30 tubi HT corrispondono a circa 5/5.5 mt piani

Presenta le schede tecniche che confortano questa TUA affermazione!!!

Il mio collettore a 30 tubi ha una potenza di picco di 1864W (G = 1000 W / m�, ?0)

Mentre i collettori piani che ho linkato (e che tu tanto disprezzi) hanno una potenza complessiva di 1554*2 =3108 W (G = 1000 W / m�, ?0)

Questi sono i dati REALI riportati dai singoli produttori e che ho ampiamente documentato con CARTA CANTA (senza mi pare, forse o circa).

Ora attendo i tuoi dati a conforto delle tue affermazioni!!

Saluti

**Dott Nord Est** · 14-09-2016, 22:06

se tu avessi letto il link che ti ho postato, avresti visto la differenza di resa non nei picchi max, ma nelle mezze stagioni dove il sole ha inclinazioni non ottimali per un piano.
vabb�.... ti lascio le tue convinzioni. Non sta a me insegnarti nulla.

P.S.: quindi ammetti che con 96 euro al max l'idraulico viene e bere il caff� ?

**marcober** · 15-09-2016, 08:22

SPF: Collettori

Qui ci sono i test ente svizzero dei pannlli...espressi al kwh/m2 in 3 condizioni di uso tipiche (Produzione acs; preriscaldo acs; integrazine risc)..cercatevi i rispettivi pannelli e vedete chi c'� la piu lungo..il naso intendo.

**renatomeloni** · 15-09-2016, 11:38

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Non sta a me insegnarti nulla.

Stavolta sono daccordo con te!!!

quindi ammetti che con 96 euro al max l'idraulico viene e bere il caff� ?

Io mi baso sui tariffari ufficiali pubblici, se poi l'idraulico lavora a tariffe/ora diverse da quelle ufficiali... beh non ci posso fare niente, sar� cura del cliente concordare preventivamente l'installazione (che � SEMPRE meglio) per evitare sgradite sorprese....dopo...

Comunque l'inutile diatriba per me � chiusa, lascio che chi legge faccia le proprie valutazioni/considerazioni.

Saluti

**maumali** · 17-09-2016, 07:23

Ieri ho chiamato Enel per chiarimenti sulla tariffa D1, l'operatrice ha fatto un po di conti e con il mio consumo attuale circa 3300KW anno ha detto che non conviene passare alla D1 perch� quello che risparmio sul costo del KWh, lo pagherei in pi� sulla quota fissa, circa il 30% in pi� della F1/F2/F3, secondo voi � vero? Considerando che attualmente ho 3 climatizzatori Pana Inverter che non uso quasi mai perch� riscaldo con caldaia a metano e radiatori vecchia maniera, se riscaldassi casa con gli inverter risparmierei?

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