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caldaie a pellet austriache

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  • #31
    concordo, bellissima caldaia questa, ma......la ritengo inutile nel nostro mercato.....

    altro discorso la okofen "normale"
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #32
      Si si, ho visto dal vivo il prototipo.
      da qualche giorno c'è il nuovo software, sia l'app del telefono che la gestione della caldaia, hanno fatto un gran bel lavoro

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      • #33
        Ma quando uno ha gestione climatica, termostati evoluti, valvole termostatiche sui radiatori, sonte ambiente, sonde puffer etcccc, non ho capito a cosa servono tutte queste interfacce wifi/gsm....

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        • #34
          da qualche giorno c'è il nuovo software, sia l'app del telefono che la gestione della caldaia, hanno fatto un gran bel lavoro

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          • #35
            Ti chiedo nuovamente, a cosa servono? Non riesco a capirlo.
            Non lo fanno mica solo loro anche le migliori italiane ormai hanno tutte queste possibilità. Alla fine si parla al solito di qualche scheda cinese...

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            • #36
              hai mai
              visto tutte funzionalità del software?

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              • #37
                Non parlo esplicitamente del software ma sopratutto della possibilità di collegamento wifi/gsm. Non ne capisco l utilità.
                Se monto una caldaia di tale livello sicuramente farò una centrale termica completa con tutto il necessario, climatiche, sonde etccc. A che serve il wifi? O il gsm?

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                • #38
                  innanzitutto per comunicarti tutto il necessario ovunque tu sia, da un guasto, livello pellet, rimepimento cassetto nenere, ecc.ecc.con il geofoncing se a casa non c'è nessuno o ti allontani abbassa le temperature quindi i consumi, in realtà non è necessario andare nel locale tecnico prima di 2/3 mesi, non credo che qualcuno abbia voglia di andare nel locale tecnico e vedere se è tutto ok o meno.
                  ormai ognuno di noi ha tutto nel telefono, dall'estratto conto, la posta ecc.ecc. la presenza fisica è diventata una cosa davvero facoltativa, almeno per cose evitabili, trovo giusto che sia cosi

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                  • #39
                    Effettivamente per un impianto con caricamento automatico del pellet ha un senso.
                    Windhager e KWB danno queste possibilità?
                    È le altre?

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                    • #40
                      direi che quasi tutte le caldaie di fascia alta le danno, ogni una con il proprio programma
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • #41
                        Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio
                        ... in realtà non è necessario andare nel locale tecnico prima di 2/3 mesi, non credo che qualcuno abbia voglia di andare nel locale tecnico e vedere se è tutto ok o meno.
                        ormai ognuno di noi ha tutto nel telefono, dall'estratto conto, la posta ecc.ecc. la presenza fisica è diventata una cosa davvero facoltativa, almeno per cose evitabili, trovo giusto che sia cosi
                        Concordo!

                        Dato che hai "amicizie" con i proprietari della "ferrari" delle caldaie a pellet, qualche schema/dritta o pizzetto sulla nuova tipologia di combustione??

                        Almeno la tecnologia utilizzata, in teoria?

                        Cosa sono quei due tubi che si vedono nei filmati pubblicati sulla tecnologia zeroflame ??? Ionizzatori? elettromagneti? O due semplici tubi di iniezione di aria surriscaldata? Catalizzatori?

                        ????? come fanno???

                        Grazie, comunque!

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                        • #42
                          se ho capito bene a cosa ti riferisci sono dei semplici misuratori di emissione, non c'è nulla di di diverso almeno a vista rispetto alla condens, il consiglio che loro danno è l'utilizzo di una canna fumaria in doppia parete dove innestare il tubo di aspirazione aria comburente, che poi è meglio farlo in tutte le macchine per avere aria im ingresso piu calda possibile
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                          • #43
                            Io sono ignorante in materia e sicuramente se lo dicono vuol dire che è giusto.
                            Ma, da ignorante totale, l'aria che è in canna fumaria non è quasi priva di ossigeno?
                            Come fa ad alimentare la fiamma?

                            PS mi sbaglio o nella foto vedo tubi in multistrato??.......

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio
                              Ma, da ignorante totale, l'aria che è in canna fumaria non è quasi priva di ossigeno?
                              Come fa ad alimentare la fiamma?
                              Semplice trucco per aumentare efficienza, tra le 2 canne lasciare aria e il tubo interno la riscalda
                              Alimentare la caldaia con aria a 60/80 gradi ha dei vantaggi sicuri

                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

                              Commenta


                              • #45
                                esatto, non aspira il "fumo", ma l'aria nell'intercapedine, è aria pulita e calda

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio

                                  PS mi sbaglio o nella foto vedo tubi in multistrato??.......
                                  Certo.....................dopo il gruppo di miscelazione sono in regime di "sicurezza". Difficilmente arriveranno a 100°

                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • #47
                                    Ok. Anche io ho la canna fumaria intubata in quella vecchia. Mi sembra un idea ganza...
                                    Solo ora lo spazio fra le 2 canne fumarie è chiuso in cima ed in fondo.
                                    Dovrei riaprirlo in fondo credo.
                                    Quella della foto sembra chiusa ermeticamente...
                                    Fatico a capire. Se apro lo spazio in basso praticamente aspirerei aria dall ambiente caldaia ed in un metro quanto mai potrebbe scaldarsi?

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                                    • #48
                                      Qualcuno potrebbe rispondermi?
                                      Giuseppe tu le hai installate così? Come quella nella foto? È davvero utile?

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggio
                                        Giuseppe tu le hai installate così?
                                        siccome per "alcuni" io sono solamente un "venditore porta a porta di stufette", quelle cose le facevo già molti anni fa........(ove conveniva/conviene)

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   ScreenShot001.jpg  Visite: 0  Dimensione: 97.2 KB  ID: 2157248
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio
                                          se ho capito bene a cosa ti riferisci sono dei semplici misuratori di emissione, non c'è nulla di di diverso almeno a vista rispetto alla condens, il consiglio che loro danno è l'utilizzo di una canna fumaria in doppia parete dove innestare il tubo di aspirazione aria comburente, che poi è meglio farlo in tutte le macchine per avere aria im ingresso piu calda possibile
                                          .... No No. Intendevo questo:

                                          https://www.oekofen.com/it-it/zeroflame/

                                          Combustione "ZeroFlame" .

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio
                                            se ho capito bene a cosa ti riferisci sono dei semplici misuratori di emissione, non c'è nulla di di diverso almeno a vista rispetto alla condens, il consiglio che loro danno è l'utilizzo di una canna fumaria in doppia parete dove innestare il tubo di aspirazione aria comburente, che poi è meglio farlo in tutte le macchine per avere aria im ingresso piu calda possibile
                                            No dai, Non riesco a credere alla foto che hai postato.

                                            Ma davvero Okofen avalla una installazione del genere?

                                            Non ne sono sicuro, ma non penso sia a norma che venga prelevata l'aria comburente dall'intercapedine della canna fumaria, a meno che la canna fumaria all'interno non sia a sua volta coibentata.

                                            L'intercapedine ad aria, di solito viene sfruttato come isolante naturale, chiaramente a basso lambda però ha il grande vantaggio di essere GRATIS.

                                            Ma funziona solo se NON c'è circolazione di aria, ovvero deve essere chiuso in cima e in fondo per creare una camera d'aria, solo in questo modo si riesce ad ottenere un coefficiente di isolamento sufficiente per mantenere la canna fumaria in temperatura.

                                            Se invece lo uso come condotto di aspirazione coassiale per l'aria, naturalmente scaldo l'aria comburente, ma altrettanto naturalmente, raffreddo la canna fumaria.

                                            Raffreddare i fumi da combustione di biomassa = CATRAME
                                            il riscaldamento o surriscaldamento dell'aria comburente va praticato in prossimità del bruciatore o comunque prima dello scambio, non ai fumi, altrimenti sono GUAI

                                            Okofen non ha inventato niente, con quei tubi che soffiano dall'alto sulla fiamma è riuscita a contenere le emissioni di polveri che sono il grosso problema dei bruciatori eruttivi.
                                            In quanto per mantere costante l'apporto di aria primaria al pellet sul bruciatore, devono soffiarla verso l'alto altrimenti si ostruiscono i fori di passaggio.

                                            le soffianti dall'alto fanno un minimo da antagonista a questa spinta dal basso e essendo lambite dalla fiamma, portano l'aria secondaria ad una temperatura molto elevata proprio dove serve, senza generare nessun tipo di problema di condense.

                                            Ma come dicevo questa soluzione di surriscaldare l'aria comburente è presente da sempre anche nelle più semplici e grezze caldaie a ceppi di legna, dove l'aria secondaria viene inserita nei gas prodotti dalla pirolisi della legna, facendola passare tra le due piastre di ghisa che compongono il bruciatore e il refrattario.

                                            ETA l'ha progettata nel 1998, ma si vede che non aveva un buon ufficio marketing

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                                            • #52
                                              Buongiorno da cat okofen posso dire che l'interpretazione di Ertrag è corretta. L'aria esterna direttamente immessa nel bruciatore crea una serie di problemi. Non c'è scritto in nessuna parte dei manuali di installazione uso e manutenzione che bisogna convogliare l'aria comburente.
                                              Il locale tecnico deve avere dei requisiti che fanno riferimento alle norme di installazione, e il tutto deve essere certificato dall'installatore, successivamente riportarlo sul rapporto di efficienza che deve per normativa fare.
                                              Il locale deve avere la giusta areazione e la canna fumaria deve essere dimensionata e installata secondo le norme vigenti.
                                              Quindi direi che prima di fare degli errori o interpretazioni non corrette di consultare un bravo installatore che dia i consigli giusti.

                                              CHI BENE INIZIA E' A META' DELL'OPERA.......


                                              Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

                                                .
                                                ...

                                                le soffianti dall'alto fanno un minimo da antagonista a questa spinta dal basso e essendo lambite dalla fiamma, portano l'aria secondaria ad una temperatura molto elevata proprio dove serve, senza generare nessun tipo di problema di condense.

                                                Ma come dicevo questa soluzione di surriscaldare l'aria comburente è presente da sempre anche nelle più semplici e grezze caldaie a ceppi di legna, ....
                                                ... se serviva solo "aria" ne bastava una. A me sembrano due elettrodi che "caricano" l' aria di altro... non solo la surriscaldano.


                                                Ricki .. qualche info in piu' a riguardo ?

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                                  ... se serviva solo "aria" ne bastava una. A me sembrano due elettrodi che "caricano" l' aria di altro... non solo la surriscaldano.


                                                  Ricki .. qualche info in piu' a riguardo ?
                                                  Il tema è di particolare interesse, mette in risalto alcune rappresentazioni mentali che dovrebbero essere memorizzate quando si utilizzano biomasse.
                                                  Possiamo parlare delle cinque fasi di combustione del legno e gia da li partiamo con il concetto di tempo e temperatura e magari turbolenza.
                                                  Ti ringrazio dell'assist ma direi di dare agli utenti le giuste info e cercare di aiutarli ad entrare correttamente a contatto con questa tecnologia che direi fantastica.
                                                  In linea generale la tecnica di combustione delle caldaie ad un certo livello prevede tiraggio minimo assicurato e qualità del combustibile, la tecnologia interna alla macchina gestisce temperature, l'aria comburente e portata del combustibile.
                                                  Pochi sono gli interventi da fare salvo dopo aver inserito la sonda dell'analizzatore di combustione nella canna fumaria.
                                                  Non posso trascurare tutte le norme di installazione e libretti di uso e manutenzione dei costruttori.
                                                  Evitare voli pindarici e installazioni troppo creative, non servono e possono non fare raggiungere un buon risultato.
                                                  Tutti sanno che le 5 stelle se non c'è una buona installazione non servono a nulla.
                                                  A parer mio le stelle si ottengono e si mantengono solo se l'asticella è veramente alta.
                                                  In associazione mi batto per questa rappresentazione sentimentale e mentale e trovo solo da alcuni costruttori di livello la condivisione dell'argomento.

                                                  resto a tua disposizione per qualsiasi domanda.

                                                  salutoni

                                                  Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                                  • #55
                                                    Concordo, ma spesso sono tutti argomenti molte volte discussi qui sul forum.

                                                    Le novità tecnologiche, invece, sono spesso solo annunciate. Vuoi perchè i produttori hanno le loro ragioni (è facile copiare conoscendo il principio di funzionamento), o perchè gli installatori sono "gelosi" delle capacità man mano acquisite e tendono a decidere per i clienti, non sempre a ragione ....

                                                    Il forum è nato proprio per far conoscere, tramite anche dei professionisti, l' evoluzione della tecnologia, in questa sezione, delle biomasse.

                                                    Personalmente non ho mai toccato con mano questa tecnologia, ma, sempre personalmente, ho molta fiducia se non la certezza che se okofen l'ha adottata c'è un valido motivo tecnico/logico, oltre che ambientale.

                                                    rickirich ch, raccontacelo! o meglio conosciamo i risultati, ma non la tecnica utilizzata!

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                                                    • #56
                                                      Copiare non è come saper fare e copiare bene non è facile.
                                                      L'apertura mentale vince sempre sulla "gelosia" che ritengo inutile e solo polemica.
                                                      Troppo bisognerebbe parlare sulla tecnologia delle caldaie di livello e solo chi investe e fa ricerca raggiunge certi risultati.
                                                      Per i costruttori italiani gli apparecchi domestici sono trainanti e quindi investono di più su quei prodotti che piuttosto su caldaie.
                                                      I numeri di pezzi di caldaie venduti dimostrano che i costruttori italiani non fanno investimenti per fare ricerca e sviluppo in quanto non sarebbero ammortizzati in tempi brevi, e quindi si affidano a tecnologie semplici e tecnologicamente poco evolute.
                                                      La scelta tecnologica di Okofen è solo verso il pellet che ritengo tra i combustibili solidi quello più conosciuto e semplice da interpretare.
                                                      Che dire, aria primaria gestita e non insufflata come un tornado, e secondaria con ricircolo, ossidazione sotto controllo di temperatura e turbolenza.
                                                      Questo solo per iniziare.
                                                      Considera che alcuni costruttori ormai noti, utilizzano questa tecnologia da tanto tanto tanto tanto tempo.

                                                      Quindi non copiare ma studiare e inventare e non essere gelosi di quello che si sa ma mettersi a disposizione per far crescere il settore e renderlo sempre più interessante.



                                                      Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                                        ... concordo, ma ci sono spazi per tutte le tipologie di prodotti.

                                                        Immaginavo che dietro quella tipologia di combustione ci fosse anche una "carica ionizzante" dell' aria comburente, applicata direttamente nel braciere invece che sui filtri all' uscita dei fumi, dopo gli scambiatori di calore, come gli altri produttori.

                                                        Investimento "intelligente" per okofen che da anni punta sulla condensazione, cioè meglio scambiatori sempre molto puliti grazie a fumi a basso contenuto di polveri, invece che sprecare acqua per lavarli. Idem per lo stirling...

                                                        Stesso discorso vale per bracieri piccoli (le potenze delle caldaia si stanno abbassando molto) e c'è necessità di aumentare la turbolenza .... un po' quanto successo per il diesel con l' arrivo del multijet .... impossibile usare cilindri da 3-400 cc con vecchi iniettori meccanici a getto unico....

                                                        Ogni "suggerimento" che ci possa aiutare a capire meglio la tecnologia utilizzata è sempre ben accetto, sempre nel limite del possibile!

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