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Discussione: Regole Bacino Padano per migliorare le emissioni

  1. #1
    Amante storico del Forum

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    Predefinito Regole Bacino Padano per migliorare le emissioni



    Come molti sanno (e alcuni non sanno) dal 2019 le norme sui generatori a biomassa sono variate, per favorire la sostituzione di vecchi generatori inquinanti con generatori di ultima generazione che devono rispettare determinati parametri.
    Quindi, ecco due punti salienti del "NUOVO ACCORDO DI PROGRAMMA PER L’ADOZIONE COORDINATA E CONGIUNTA DI MISURE PER IL MIGLIORAMENTO DELLA QUALITÀ DELL’ARIA NEL BACINO PADANO" :

    g) prevedere, nei piani di qualità dell’aria, i seguenti divieti, relativi a generatori di calore
    alimentati a biomassa, in funzione della certificazione prevista dal decreto attuativo
    dell’articolo 290, comma 4, del decreto legislativo n. 152/2006:
     divieto, entro sei mesi dalla sottoscrizione del presente accordo, di installare
    generatori con una classe di prestazione emissiva inferiore alla classe “3 stelle” e di
    continuare ad utilizzare generatori con una classe di prestazione emissiva inferiore a
    “2 stelle”;
     divieto, entro il 31 dicembre 2019, di installare generatori con una classe di
    prestazione emissiva inferiore alla classe “4 stelle” e di continuare ad utilizzare
    generatori con una classe di prestazione emissiva inferiori a “3 stelle”;
    h) prevedere, nei piani di qualità dell’aria, l’obbligo di utilizzare, nei generatori di calore a
    pellet di potenza termica nominale inferiore ai 35 kW, pellet che, oltre a rispettare le
    condizioni previste dall’Allegato X, Parte II, sezione 4, paragrafo 1, lettera d) alla parte V
    del decreto legislativo n. 152/2006, sia certificato conforme alla classe A1 della norma UNI
    EN ISO 17225-2 da parte di un Organismo di certificazione accreditato, prevedendo altresì
    obblighi di conservazione della documentazione pertinente da parte dell’utilizzatore;



    Qui la tabella per le stelle ambientali:
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    File Allegati File Allegati
    http://www.erregisas.org/wp-content/...2044703798.jpg
    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
    Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140


  2. #2
    Appassionato/a

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    Segnalo questo interessante rapporto di ENEA e un articolo del Sistema Nazionale per la Protezione dell'Ambiente. I dati non sono recentissimi, sarebbe interessante capire come sono evoluti, ma il rigore è davvero apprezzabile.
    https://www.enea.it/it/seguici/pubblicazioni/pdf-volumi/v2017-impatti-combustibili-nel-riscaldamento.pdf
    https://www.snpambiente.it/2020/01/14/riscaldamenti-a-confronto-le-emissioni-di-impianti-a-gas-naturale-gasolio-legna-e-pellet/

  3. #3
    Amante storico del Forum

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    Camber mi posti i link (non volevo toglierti il merito) in questa discussione Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni
    e in questa Biomassa , avanti così facciamoci del male......

  4. #4
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    ....
    ........
     divieto, entro il 31 dicembre 2019, di installare generatori con una classe di
    prestazione emissiva inferiore alla classe “4 stelle” e di continuare ad utilizzare
    generatori con una classe di prestazione emissiva inferiori a “3 stelle”;
    ......
    Forse non ho capito o mi manca qualche altra informazione,
    ma sorge spontanea la seguente domanda:

    ma se uno ha come fonte di calore solo un 3 stelle , o peggio ancora , ha anche una caldaia
    a Gpl/metano ferma perchè non ha i soldi per pagare
    ( e quindi neanche per comprarsi una 4 stelle) che succede ?

    .... dovrà mica patire il freddo lui e la sua famiglia per decreto ?

  5. #5
    Affezionato

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    se ha il gas, usa il gas
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  6. #6
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    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    se ha il gas, usa il gas
    Quote Originariamente inviata da sspintux
    ...ha anche una caldaia a Gpl/metano ferma perchè non ha i soldi per pagare ...
    .... ha solo la caldaia a gas e non ha i soldi nè per riempire il serbatoio
    nè per pagare le bollette ...

  7. #7
    Affezionato

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    se ha solo la caldaia a gas, appunto usa il gas
    se non ha soldi per riempire il serbatoio o pagare le bollette, che ti devo dire? due belle coperte.....
    non sono io a fare le norme
    cosa dovrebbe fare se non ha i soldi per pagare? con cosa si scalda?
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  8. #8
    Appassionato/a

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    Buttiamola lì....

    accende quello che ha e se lo arrestano speriamo che lo mettano in una cella al caldo

  9. #9
    Affezionato

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    ah, io leggo ciò che dicono le norme

    anche dove c'è il limite dei 50 c'è chi corre a 100, ma nulla lo giustifica

    tu dici "buttiamola lì", io invece auspico che i controlli ci siano e siano pure severi....
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  10. #10
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    ...io leggo ciò che dicono le norme...
    ed infatti la mia osservazione non era una critica nei tuoi confronti

    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    ...
    anche dove c'è il limite dei 50 c'è chi corre a 100, ma nulla lo giustifica

    tu dici "buttiamola lì", io invece auspico che i controlli ci siano e siano pure severi
    ....
    Ok per i controlli, ma nel caso di indigenza illustrato le soluzioni quali potrebbero essere ?
    1) deve morire di freddo per decreto
    2) lo stato gli dà una bella 4 stelle ( ... e gli indigenti si moltiplicerebbero come i pani ed i pesci)
    3) già detta ... cella in carcere auspicabilmente al caldo per decreto

  11. #11
    Affezionato

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    si rivolgerà ai servizi sociali, che ti devo dire ?

    se uno non ha i soldi per mangiare, è autorizzato a rubare ? non credo....

    è lo stesso discorso
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  12. #12
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    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    si rivolgerà ai servizi sociali, che ti devo dire ?
    tu non devi dirmi niente;
    ... è chi ha fatto la norma che dovrebbe dire qualcosa
    prendendo atto della situazione economica attuale

  13. #13
    Affezionato

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    e cosa vuoi che dica?
    se si deve inquinare meno, qualcosa si deve fare
    se si iniziano conle "deroghe", si ritorna al punto di partenza.....

    tu dimmi, uno che è senza soldi, ha il diritto di rubare ? secondo te si o no ?
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  14. #14
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    ...
    tu dimmi, uno che è senza soldi, ha il diritto di rubare ? secondo te si o no ?
    ...
    così non andiamo da nessuna parte GiuseppeRG perchè potrei girarti la domanda:

    "tu dimmi, uno che è senza soldi, ha il dovere di morire di fame o di freddo ? secondo te si o no ?"


    Quote Originariamente inviata da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    ...
    se si deve inquinare meno, qualcosa si deve fare
    se si iniziano conle "deroghe", si ritorna al punto di partenza.....
    ok ... è condivisile;

    che ne pensi di un "numero di stelle" che è possibile "accendere" basato sull'ISEE che va tanto di moda ?

    Avrei anche un'altra domanda (non rivolta direttamente a te ) e probabilmente già fatta già un milione di volte:

    premesso che a priori non ho nulla in contrario nè alle biomasse nè alle pdc od a qualunque
    altra fonte di energia necessaria al riscaldamento,
    mi chiedevo se esiste un qualche report indipendente che fa il confronto dei costi di un impianto
    tra prima e dopo l'entrata in vigore degli incentivi

  15. #15
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da sspintux Visualizza il messaggio
    così non andiamo da nessuna parte GiuseppeRG perchè potrei girarti la domanda:
    non ho problemi a risponderti, poi magari lo fai anche tu


    "tu dimmi, uno che è senza soldi, ha il dovere di morire di fame o di freddo ? secondo te si o no ?"
    non muore di freddo
    si rivolge a chi di dovere e nessuno muore di fame o di freddo




    che ne pensi di un "numero di stelle" che è possibile "accendere" basato sull'ISEE che va tanto di moda ?
    assolutamente NO
    le norme ci sono e vanno rispettate da tutti, senza nessuna deroga
    ci sono un'infinità di esempi di ISEE fasulli
    se uno non ha soldi (realmente, e non dire che non ha soldi magari scrivendolo in internet attraverso l'ultimo modello di cell), si rivolge a chi di dovere.



    mi chiedevo se esiste un qualche report indipendente che fa il confronto dei costi di un impianto
    tra prima e dopo l'entrata in vigore degli incentivi
    certo, basta guardare quello che si spendeva anni fa e ora (al netto dell'aumento per inflazione, tasse, spese lavoro, ecc ecc)
    oppure cosa costava un'impianto 10 anni e fa e cosa costa ora (con gli stessi componenti. Che però è di difficile confronto, in quanto i generatori sono cambiati)
    oppure più semplicemente, confronta una fattura/preventivo pre e post CT2.0, e vedrai che il professionista serio non ha cambiato nulla (se non, se ci sono, aumenti per inflazione, spese trasporto, ecc ecc)



    ora, rispondi tu alle stesse domande che hai posto a me.
    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

  16. #16
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da sspintux Visualizza il messaggio
    Ok per i controlli, ma nel caso di indigenza illustrato le soluzioni quali potrebbero essere ?
    1) deve morire di freddo per decreto
    2) lo stato gli dà una bella 4 stelle ( ... e gli indigenti si moltiplicerebbero come i pani ed i pesci)
    3) già detta ... cella in carcere auspicabilmente al caldo per decreto
    4) si scalda come può e se gli viene contestato qualcosa si appella allo stato di necessità garantito dall'art 54 del codice penale

    Art. 54 codice penale - Stato di necessità - Brocardi.it

    Non c'è legge che ti può imporre di morire di freddo o di fame.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  17. #17
    Affezionato

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    Ci sono ISEE fasulli e "caldaie" fasulle, stai tranquillo che nessuno le trova.............................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  18. #18
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da sspintux Visualizza il messaggio


    Ok per i controlli, ma nel caso di indigenza illustrato le soluzioni quali potrebbero essere ?
    1) deve morire di freddo per decreto
    2) lo stato gli dà una bella 4 stelle ( ... e gli indigenti si moltiplicerebbero come i pani ed i pesci)
    3) già detta ... cella in carcere auspicabilmente al caldo per decreto
    Si rivolga ai servizi socio assistenziali che esistono per questo. Hanno proprio lo scopo di aiutare persone in difficolta. Non mi pare ci siano altre soluzioni. Poi ok, ci sono gli obblighi parentali etc etc. Ma sono cose di cui si occuperanno gli operatori.

  19. #19
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    4) si scalda come può e se gli viene contestato qualcosa si appella allo stato di necessità garantito dall'art 54 del codice penale

    Art. 54 codice penale - Stato di necessità - Brocardi.it

    Non c'è legge che ti può imporre di morire di freddo o di fame.
    Il bisogno economico, proprio come appunto citato nel summenzionato art.54, non configura lo stato di necessita'. Anzi, lo stesso articolo cita l'organizzazione dei servizi sociali ed assistenziali.

  20. #20
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Non sono esperto di legge. Bisognerebbe capire come inquadrerebbero il caso specifico.
    Ad ogni modo conosco molto bene i servizi sociali: se ci sono bambini intervengono immediatamente (giustamente) e si deve sperare di incontrare un assistente intelligente. Se non ci sono bambini prima che si muovono è già estate inoltrata e se non hai provveduto da te ti ritrovano bello che stecchito.

    Se nel caso specifico non ti puoi permettere di ricaricare il serbatoio di GPL ti scaldi come puoi. E tanti saluti a tutti gli organi legislativi con buona pace di tutti.
    Prima di tutto la sopravvivenza.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  21. RAD
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