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Riscaldare ristorante di 140 mq

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  • Riscaldare ristorante di 140 mq

    Salve a tutti, chiedo consigli per chi ha esperienza personale con stufa a pellet o termocamino.
    Ho un ristorante di 140 mq che attualmente riscaldo con caldaia a GPL.
    Vorrei cambiare il tipo di riscaldamento mettendo un termocamino vulcano o una stata a pelle ta 24 kw.
    Premetto che il locale va riscaldato dalle 18:00 alle 24:00
    Quello che mi interessa sapere è:
    Termocamino o pellet?
    Stufa a pellet basta da 24 kW?
    Quanto pellet occorre per scaldare bene almeno 21 22 gradi?
    Manutenzione: termocamino o pellet?
    Con stufa a pellet riuscirebbe a portare a temperatura il locale accendendo alle 18:00 per le 19:00?
    Chi ha esperienza mi aiuti a decidere, grazie.

  • #2
    Termocamino o pellet?
    termocamino a legna?
    e in qualsiasi caso, stufa o tc, ad acqua o ad aria ?

    Stufa a pellet basta da 24 kW?
    dipende dalla zona, dall'isolamento, dal tipo di riscaldamento.... ma in special modo è da considerare che a te servono prestazioni dalle 18-24, e che il resto del giorno è freddo

    Quanto pellet occorre per scaldare bene almeno 21 22 gradi?
    se hai i consumi attuali in gpl, presto fai a confrontare


    Con stufa a pellet riuscirebbe a portare a temperatura il locale accendendo alle 18:00 per le 19:00?
    dipende dalla potenza, da che T° parti, da quanto le pareti disperdono, ecc ecc
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Posso risponderti in quanto avevo anche io un locale e inizialmente lo scaldavo con una caldaia a metano (sia acqua sanitaria che termosifoni), spendendo davvero tanto (conta che io sono in Piemonte a 600 mtslm ed ero aperto pranzo/cena/dopocena).
      Io avevo risolto con un bel Termocamino della Clover da 29900 kcal che rendeva molto bene ed in realtà aveva ben poca manutenzione.
      Il problema era accenderlo a mano in tempo (alle 9.00 per avere le sale calde alle 12.00) e doverlo caricare ogni 4/6 ore.
      Tutto questo dipende anche dalla temperatura esterna.
      Spero di esserti stato utile!

      PS=se puoi non far montare tante pompe per il circolo dell'acqua, ma sfrutta la circolazione naturale (se puoi).

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      • #4
        Sud Italia locale a 300 metri di altitudine, inverno non troppo rigido, solo per 2, 3 mesi fa veramente freddo. Il locale ha 5 termoventilatori, di media parto con il locale a 16, 17 gradi. Infissi in PVC fatti lo scorso anno.

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        • #5
          140mq al sud.... Hai mai pensato ad un impianto canalizzato o degli split?
          Farai caldo e soprattutto freddo in estate.
          Comanderesti tutto da app se hai connessione internet.
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #6
            Il locale è in stile medievale, anche i termoventilatori sono stati rivestiti in ferro battuto, non vorrei fare una cosa troppo invasiva e non avrei pareti dove fare gli split, di che tipo, pompa di calore?

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            • #7
              Sì ovviamente in pompa di calore ma se hai problemi estetici al massimo potresti mettere una pompa di calore aria acqua.
              Ma per capire quanto GPL consumi oggi? Nei mesi più freddi quanto tempo prima devi accendere la caldaia?
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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              • #8
                La caldaia a GPL 24 kW a condensazione nei mesi freddi anche 3 ore prima per un consumo di 2 litri a ora , costo circa 10 euro al giorno.

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                • #9
                  Sai a che temperatura di mandata è impostata l'acqua?
                  Se consuma 2 litri l'ora la caldaia sta lavorando a metà potenza
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                  • #10
                    2 litri ad ora è il consumo a piena potenza, se non sbaglio. Comunque la caldaia e quasi sempre a piena potenza

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                    • #11
                      2 litri ora di GPL sono circa metà potenza della caldaia.
                      Facciamo una media annuale per l'inverno quanto spendi di GPL?
                      Quanti giorni la settimana sei aperto?
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #12
                        5 giorni 7 ore
                        Domenica 12 ore pranzo, cena
                        Per il consumo di GPL non ho idea, anche perché mando friggitrice da 18 kW e cucina.
                        Litri in un anno 1200 1400

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                        • #13
                          C'è qualcosa che non mi torna.....
                          Il locale è ben isolato? Il piano di sopra è abitato?
                          Quanto spendi per il GPL?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #14
                            Lo scorso anno feci una prova, con una bombola da 15 kg ho fatto 10 ore.
                            Piano superiore abitato ma freddo

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                            • #15
                              Ok tutto spiegato adesso.
                              Le pareti come sono fatte?
                              Se riesci a capire la temperatura di mandata acqua della caldaia si potrebbe ragionare.
                              Comunque il tuo fabbisogno è sicuramente gestibile da una pompa di calore
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #16
                                Una stufa a pellet (o a legna ad accumulo) rivestita con le giuste ceramiche o maioliche è un' ottima soluzione.

                                L' impianto a gpl rimane per fornelli e collegato ai termosifoni (termoconvettori o termosifoni) di backup per

                                1- quando i cronotermostati preprogrammati (a seconda delle esigenze del giorno) fanno intervenire il riscaldamento a gpl in quanto la stufa non è stata accesa, nessuno era riuscito a ritornare in tempo per farlo, o altro

                                2- ad integrazione della stufa se c'è la necessità di portare in T rapidamente l' ambiente (cena prenotata su thefork!! all' ultimo minuto)

                                L' importante è che abbia un bell' aspetto, una certa stazza (indipendentemente dalla potenza ). Facile da trovare fre le stufe a pellet (in quanto la centralina autoregola benissimo la T dell' anima metallica interna alla stufa rivestita) difficile da costruire se punti ad una stufa ad accumulo a legna..... anche perchè le esigenze termiche del tuo locale paiono abbastanza ridotte!

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                                • #17
                                  È un vecchio fabbricato, fatto 40 anni fa, pareti misto cemento tufo e pietre, infissi PVC doppio vetro per un totale di 30 40 mq, sono 4 vetrate ad arco 3 da 2,5 metri e una da 4,5 metri

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                                  • #18
                                    Dimenticavo lavoro con temperature da 55 a 65 gradi

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                                    • #19
                                      Come dice scresan la caldaia GPL rimane di backup.
                                      Io però direi che senza impazzire in modifiche al locale lasci tutto così com'è e metti una pdc che accesa 4-5 ore prima avrà una mandata acqua un po' più bassa e consumerà almeno la metà del GPL.
                                      Da te al sud una 10/11kW in quel locale potrebbe essere l'ideale.
                                      La programmi e ripeto se c'è internet la gestisci da app.
                                      Spesa limitata e tanta comodità che, per chi ha un'attività del genere, è sicuramente molto molto apprezzabile togliere lavoro quotidiano
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #20
                                        Mi spieghi meglio, cos'è una PDC.
                                        La caldaia comunque rimane per altri usi e acqua sanitaria, voglio mettere una stufa a pellet o un termocamino per aumentare di 2 3 gradi la temperatura, nei periodi freddi , ora arrivo con difficoltà a 20 gradi, in più il GPL ha dei costi eccessivi. Prendiamo come esempio una stufa a pellet da 24 kW, riesco a portare il locale a 21 gradi per le 19:00 partendo alle 17:00 con 16 gradi? Basta una sacchetta di pellet al giorno?
                                        In termini di manutenzione cosa comporta?

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                                        • #21
                                          https://www.ariston.com/it-it/prodot...-pocket-m-net/
                                          Questa è la PDC che uso io per quasi 200mq di abitazione.

                                          Un primo consiglio.... non pensare che accendere SOLO 2 ore prima vuol dire risparmiare....
                                          Se ad esempio con una pdc come la 70M dovessi accendere alle 12 per avere caldo alle 19 (faccio un esempio a caso) ti permetterebbe di spendere meno del GPL e MENO del pellet
                                          A te poco importa che parte molte ore prima per risparmiare nella produzione poichè lavorerà a 45° invece di 55°

                                          Inoltre una PDC del genere NON ha manutenzione essendo una monoblocco NON può nemmeno perdere gas.
                                          Dunque ti dimentichi di averla
                                          Quanti convettori hai nel locale?
                                          Ricordi anche marca e modello? (o la grandezza?)
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #22
                                            forse non ci si rende conto che un locale pubblico, dove si mangia e quindi si deve stare al caldao, se si vuole che i clienti ritornino, deve essere caldo d'inverno e fresco d'estate
                                            e scaldare (o meglio RIscaldare ogni giorno) un'ambiente freddo, con poco isolamento e con sopra un'appartamento freddo, non si fa con mandate a 45°...., ne tantomeno con split che movimentano l'aria e danno fastidio ai commensali.....
                                            vabbè, tanto, i problemi rimangono poi al gestore.... chissenefrega se si danno consigli a caso.....
                                            più si diminuisce la T° di mandata, più si dilata il tempo di riscaldo; sotto una certa soglia di T° mandata non si può scendere, perchè non si ha a che fare con un'abitazione vissuta in cui le porte rimangono chiuse, ma con un locale pubblico dove la gente arriva e vuole sentire caldo, perchè si deve togliere il cappotto e il resto per sedersi a mangiare, e lascia magari pure le porte aperte.
                                            poi c'è il tizio che beve di più, e magari apre la finestra, ecc ecc

                                            quindi, Spanky81, dipende te cosa vuoi fare:
                                            - scaldare in fretta
                                            - scaldare nel tempo
                                            sono due strade completamente diverse, che si devono affrontare in modi completamente diversi
                                            in qualsiasi caso, per risparmiare rispetto al GPL si fa molto presto
                                            ti sconsiglio di usare generatori ad aria, in quantola cosa più brutta mangiando è sentire il flusso (che scalda i primi e lascia al freddo gli ultimi)
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Nessuno gli vieta di mandare acqua a 55° con la pdc essendo al sud e nelle ore peggiori (prima mattinata) questa sarà spenta
                                              Che la gente esca ed entri ovviamente influisce, ma ricordiamoci che a quel punto significa che il locale è pieno e direi che gli apporti gratuiti la fanno da padrone. Reintegrare l'aria persa in un locale caldo e pieno è un gioco da ragazzi, ma forse non si conoscono certe cose e si ignorano.
                                              Inoltre con la PDC farebbe caldo e freddo e non è cosa da poco.

                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              ne tantomeno con split che movimentano l'aria e danno fastidio ai commensali.....
                                              vabbè, tanto, i problemi rimangono poi al gestore.... chissenefrega se si danno consigli a caso.....
                                              Inoltre lui ha specificato che quello è l'impianto di distribuzione completamente integrato nel locale, dunque GPL, biomassa o altro bisogna usare quello altrimenti sarebbe un problema.
                                              Ma tanto basta scrivere senza leggere.... e chissenefrega

                                              PS
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              e con sopra un'appartamento freddo
                                              questa è bella poi.....
                                              Che sopra ci sia un appartamento è un VANTAGGIO ENORME rispetto ad un tetto.
                                              Ma sai la termotecnica è un'opinione
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
                                                "Ma sai la termotecnica è un'opinione"

                                                si certo, infatti quando si calcola il fabbisogno di un'edificio, il primo piano (lasciato freddo senza riscaldamento) si calcola come isolante

                                                evviva evviva
                                                la fiera delle idee...... cmnq libere di essere scritte da chi vuole


                                                P.S.: il primo piano freddo, è a contatto con il pianterreno attraverso il soffito di questo, che disperde come qualsiasi altro materiale (+/-). Quindi, il calore disperso dal piano terra verso il primo non andrà perso in atmosfera in modo diretto, ma lo sarà poi dal primo al tetto in modo secondario.
                                                Se altri hanno altre opinioni, benvengano perchè come sempre dico, libertà per tutti.

                                                L'idea di fondo che io riscrivo è che in un'attività commerciale non si cherza. I clienti possono venire, come pure nonritornare se trovano un'ambiente non ideale.
                                                Quindi consiglio l'utente ad appoggiarsi a un tecnico specializzato, perchè le conseguenze di errori o successi poi ricadranno solo ed esclusivamente sul proprietario stesso.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Ciao a Tutti...
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  ti sconsiglio di usare generatori ad aria, in quanto la cosa più brutta mangiando è sentire il flusso (che scalda i primi e lascia al freddo gli ultimi)
                                                  Hahahahaha, bellissima questa perla di saggezza.....
                                                  Dott.NE ma ti rendi conto di cosa scrivi??
                                                  Il 99,9% dei locali che ho avuto occasione di vedere ha il sistema di distribuzione ad aria e non mi è ancora capitato di vedere gente in maglietta da una parte e con il cappotto dall'altra.
                                                  Probabilmente dalle tue parti si usano ancora i caminetti o i bracieri sotto i tavoli???....
                                                  Saluti
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                    Dott.NE ma ti rendi conto di cosa scrivi??
                                                    Il 99,9% dei locali che ho avuto occasione di vedere ha il sistema di distribuzione ad aria e non mi è ancora capitato di vedere gente in maglietta da una parte e con il cappotto dall'altra.
                                                    Probabilmente dalle tue parti si usano ancora i caminetti o i bracieri sotto i tavoli???....
                                                    si, mi rendo perfettamente conto
                                                    evidentemente i locali che frequenti non sono il max per il discorso riscaldamento.....
                                                    cmnq, non rido certo di te.... perchè capisco che non tutti abbiano un bagaglio notevole di esperienza.
                                                    Tanto per dirti, prova a chiedere a qualsiasi commensale seduto davanti al generatore ad aria e a quello seduto dalla parte opposta della stanza, e vedrai cosa ti risponderanno.
                                                    Una cosa è il riscaldamento e un'altra il ricircolo dell'aria interna.
                                                    Una cosa è l'optimum, e un'altra quella che uno adatta per spendere meno..... ( nel caso dell'utente di questa disccusione, serve un'attenta analisi della distribuzione attuale per capire qual'è la strada migliore. Ma oramai qui è diventata una moda dare consigli a go go come fossero numeri dati al lotto)
                                                    Detto questo, ogni opinione è ben arrivata.

                                                    P.S.: dalle mie parti, bracieri e caminetti sono ricordi dell'ottocento, nelle foto appese ai muri forse.......

                                                    Oltre naturalmente il rispetto delle norme.....
                                                    Stufa Pellet in locale pubblico (bar) - EDILCLIMA
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      prova a chiedere a qualsiasi commensale seduto davanti al generatore ad aria e a quello seduto dalla parte opposta della stanza, e vedrai cosa ti risponderanno.
                                                      Beh, evidentemente in questo caso il locale ha una stufa a pellet ad aria non canalizzata che eroga il flusso sopra i commensali. Insomma il peggior sistema di distribuzione del calore.

                                                      nel caso dell'utente di questa disccusione, serve un'attenta analisi della distribuzione attuale per capire qual'è la strada migliore
                                                      .
                                                      I'utente ha già detto che ha già 5 termoventilatori che non vuole sostituire.
                                                      Poi ti ricordo che questo è un Forum dove non si fanno progetti esecutivi ma si danno SOLO suggerimenti e/o consigli sui vari sistemi e ne io ne tu e ne altri potranno avere mai una visione di insieme tale da garantire il funzionamento ottimale di un impianto.
                                                      Questo per dire che potresti tranquillamente dare i tuoi consigli "disinteressati", senza ogni volta fare continue polemiche di cui ormai la stragrande maggioranza dei 3D della biomassa sono pieni... e che hanno un "pelino" preso male....

                                                      Saluti
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • #28
                                                        Vi spiego meglio la situazione così da trovare la soluzione migliore.
                                                        Attualmente ho una caldaia autocostruita di 2,5 metri tubolare collegata allo scarico dei fumi del forno delle pizze. Questa riscalda 1 appartamento da 100 mq e il ristorante da 140. Ovviamente con 1 quintale di legna al giorno non riesca a riscaldare tutto e per questo nelle serate più fredde aiuto con una caldaia a GPL. 3 ore di funzionamento dai 5 agli 8 euro al giorno. La mia idea è di separare i 2 impianti, caldaia con forno pizza per l'appartamento e una stufa o termocamino per il locale. Mi piacerebbe arrivare a 21 22 gradi con una soluzione non troppo dispendiosa e che ha poca manutenzione. La pompa di calore mi piace come idea però con una 10 kW non credo riuscirebbe a riscaldare bene, ora con 24 kW arrivo a 19 gradi. Ora devo scegliere tra termocamino da 30 kW vulcano o stufa a pellet 24 kW. L'importante è un clima piacevole e che non costi più di 10 euro al giorno.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Spanky81 Visualizza il messaggio
                                                          L'importante è un clima piacevole e che non costi più di 10 euro al giorno.
                                                          se vuoi spendere poco e usare quel che hai, caldaia (non stufa) a pellet della potenza adeguata in sostituzione di quella a GPL
                                                          poca spesa, molto risparmio, caldo maggiore dell'attuale.
                                                          Se poi vuoi aumentare drasticamente la velocità di riscaldo, abbina un puffer dimensionato e ti ritroverai al momento dell'avvio riscaldamento la potenza della caldaia + i kW contenuti nel puffer, e per magia ti ritroverai picchi di potenza sfruttabile di 40/60 kW per abbattere i tempi di attesa prima dell'arrivo dei commensali.
                                                          Una soluzione così, se non hai pretese di generatori TOP, ti viene a costare qualche migliaio di euro (puoi già partire con 2/3)
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            "Ma sai la termotecnica è un'opinione"

                                                            si certo, infatti quando si calcola il fabbisogno di un'edificio, il primo piano (lasciato freddo senza riscaldamento) si calcola come isolante

                                                            evviva evviva
                                                            la fiera delle idee...... cmnq libere di essere scritte da chi vuole

                                                            P.S.: il primo piano freddo, è a contatto con il pianterreno attraverso il soffito di questo, che disperde come qualsiasi altro materiale (+/-). Quindi, il calore disperso dal piano terra verso il primo non andrà perso in atmosfera in modo diretto, ma lo sarà poi dal primo al tetto in modo secondario.
                                                            Ma hai mai fatto un calcolo di trasmittanza? Credo proprio di no!
                                                            I locali adiacenti si calcolano eccome!
                                                            Se vedi un qualsiasi documento vedrai che il fabbisogno di quel locale sarà diverso da uno con lo stesso solaio senza nulla sopra!

                                                            Note di Moderazione:
                                                            tolta frase offensiva. Occhio!



                                                            Immagina se i piani del palazzo fossero 2 o 3.....
                                                            Quindi secondo te un appartamento sopra non genera alcun beneficio?
                                                            Io credo davvero che sia meglio che tu stia zitto invece di scrivere queste perle di saggezza
                                                            Questa la incornicio e la tengo da parte.
                                                            Ultima modifica di eroyka; 11-09-2019, 12:23.
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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