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Caldaie a pellet idonee per locali molto piccoli.

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  • Caldaie a pellet idonee per locali molto piccoli.

    Salve a tutti

    Vorrei sapere se esistono caldaie a pellet idonee ad essere installate in locali inferiori ai 15 metri cubi, come prevede dalla normativa ciò deve essere debitamente specificato dal costruttore.
    Grazie per ogni preziosa informazione.

  • #2
    ipotizzo tutte quelle caldaie che lavorano in modo "stagno", cioè prelevando dall'esterno l'aria comburente in maniera ermetica. Logicamente, il tutto reso possibile ufficialmente dal costruttore.
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #3
      Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio
      ipotizzo tutte quelle caldaie che lavorano in modo "stagno", cioè prelevando dall'esterno l'aria comburente in maniera ermetica. Logicamente, il tutto reso possibile ufficialmente dal costruttore.
      Ipotesi giusta, ma il termotecnico vorrebbe vedere qualcosa di scritto dal costruttore....cosa che non riesco a trovare....

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      • #4
        una cosa così insomma.....
        non tutte le caldaie lo fanno
        File allegati
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio
          una cosa così insomma.....
          non tutte le caldaie lo fanno
          In locali del genere immagino sia tassativa l'alimentazione con aria dall'esterno, ma mi si richiedeva proprio che la casa produttrice dichiarasse la possibilità di installazione in ambienti di cubatura inferiore ai 15 metri cubi così come prevede la norma UNI in merito.
          Io non ho mai letto riferimenti di cubatura sui libretti delle caldaie perciò ho chiesto qui.
          Non so poi se questa norma si applica rigidamente sempre oppure è il termotecnico a cui mi sono rivolto che é oltremodo fiscale.
          Grazie, saluti.

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          • #6
            mia opinione:

            nessuna ditta dichiarerà mai qualcosa che vada contro una norma, ma deve essere un tecnico iscritto che tramite asseverazione, certifica che in un dato luogo si può installare un dato generatore perchè questo funziona anche in modo stagno.

            in pratica, deve essere il tuo termotecnico a dichiararlo, non la ditta della caldaia (che in qualsiasi caso, deve essere adatta a tal funzionamento)
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • #7
              Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio
              mia opinione:

              nessuna ditta dichiarerà mai qualcosa che vada contro una norma, ma deve essere un tecnico iscritto che tramite asseverazione, certifica che in un dato luogo si può installare un dato generatore perchè questo funziona anche in modo stagno.

              in pratica, deve essere il tuo termotecnico a dichiararlo, non la ditta della caldaia (che in qualsiasi caso, deve essere adatta a tal funzionamento)
              Mi permetto di esprimere un personale parere. Nessun tecnico potrà dichiarare che un generatore può essere montato o meno in un determinato ambiente se a monte non c'è una dichiarazione da parte del costruttore. Mi spiego meglio con il classico esempio della caldaia a gas stagna o non stagna. Il tecnico potrà asseverare il suo lavoro, ovvero la regolare esecuzione, ma solo se il modello che va a montare ha determinate caratteristiche .
              Chi si assume una simile responsabilità ??

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              • #8
                ti riassumo come sono le norme:

                - la ditta costruttrice il generatore dichiara che quel prodotto può essere installato a camera stagna (non centra nulla da chi e dove viene installato). Infatti ci sono caldaie che possono esserlo, ed altre no.
                - l'installatore installa ed è responsabile, redige certificato impianto, libretto impianto e fa la registrazione al catasto caldaie regionale (se lui non vuole prendersi la responsabilità della stanza piccola, passa la stessa al termotecnico)
                - il termotecnico fa asseverazione (modifica di qualcosa sotto la propria responsabilità) e dichiara che tal prodotto sotto la sua responsabilità, si installa in un determinato luogo e in un determinato modo

                se il termotecnico o l'installatore non si assumono la responsabilità, tale impianto non si può fare.

                la ditta costruttrice non centra assolutamente nulla.
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  Non sono riuscito a esprimere il concetto. Senza dichiarazione della ditta costruttrice, ovvero camera stagna, nessun tecnico potrà mai redigere il certificato dell'impianto in quanto mancherebbe a monte il requisito principale.
                  Nessun termotecnico al giorno d'oggi si assumerà la responsabilità e dichiarerà che la caldaia può essere montata in un dterminato luogo se non c'è regolare dichiarazione a monte del costruttore.
                  Qualsiasi giudice lo condannerebbe immediatamente in caso di problemi seri

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                  • #10
                    concordo,
                    infatti è il primo presupposto che ho scritto.
                    Non tutti i costruttori hanno caldaie stagne. Senza queste, gli altri due presupposti non servono a nulla.
                    E se una ditta non lo dichiara, sicuramente è perchè quel prodotto non è adatto a lavorare stagno.
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Taglia la testa al toro... installa il generatore all' esterno sul marciapiede.... elettrico!

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                      • #12
                        o esterno.... non elettrico....
                        File allegati
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio
                          o esterno.... non elettrico....
                          E' tutto fattibile per carità, ma occorre mettere in conto non solo i pro, ma anche i contro . Nel caso del volume tecnico esterno, occorre avere i permessi per la sua realizzazione. E se non ci sono le distanze dal confine non lo si può fare. A quel punto la cosa più conveniente e funzionale è il condizionatore (leggi pompa di calore). Unità esterna che non necessita di autorizzazioni .

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                          • #14
                            certo che si, come pure per la PDC che se non hai la distanza e il vicino si lamenta per il rumore notturno (a meno che non si parli di prodotti di fascia alta in cui anche il rumore è una parte che viene valoizzata), tu devi provvedere a far qualcosa.
                            quindi, come vedi, tutto ha pro e contro......
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              ... non esageriamo!

                              Le rogne piu' grosse sono per le emissioni delle canne fumarie, molto meno per il rumore, che non deve superare quello normalmente presente e che tutte le pdc dichiarano e certificano, economiche o non!

                              I casoni di monopannel costruiti addossati alla casa, dopo che uno ha investito una vita per comprarla ed abbellirla .... onestamente sono un pugno in un occhio!

                              Poi ognuno come sempre fa quello che vuole, a casa sua!

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                              • #16
                                come dico sempre, dipende......
                                in tutte le cose c'è il dipende, e non tutto va bene per tutti
                                ad esempio, invece di pannelli c'è chi ha voluto altro, oppure a chi piacciono i pannelli, ecc ecc :
                                File allegati
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                Commenta


                                • #17
                                  Bellissima costruzione. ma rimane sempre lo stesso problema . Se io non ho le distanze dal vicino il comune non mi autorizzerà la realizzazione. Nel caso indicato in foto necessita anche di indice volumetrico a differenza del caso precedente. Una PDC può essere messa a confine e nessuno può dire nulla. Concordo sul discorso rumori nessuno può fare schiamazzi e ledere la tranquillità altrui, ma probabilmnete non sei a conoscenza che le PDC attuali rispettano tutte le normative comprese le fonometriche e possono essere montate a confine senza alcuna autorizzazione comunale.

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                                  • #18
                                    Bellissima costruzione. ma rimane sempre lo stesso problema . Se io non ho le distanze dal vicino il comune non mi autorizzerà la realizzazione
                                    appunto, come sempre dico, dipende.....

                                    , ma probabilmnete non sei a conoscenza che le PDC attuali
                                    emm emm... nel caso non lo sapessi, tratto anche la PDC che attualmente è tra le più silenziose nel panorama europero... (vedi dati allegati)


                                    possono essere montate a confine senza alcuna autorizzazione comunale
                                    ripeto, dipende.... perchè ci sono alcune PDC di fascia bassa che sono come trattori..... e se i l vicino si lamenta perchè superano il "normale", volente o dolente tu proprietario devi porre rimedio
                                    File allegati
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Eh si come dici sempre tu dipende . Anche per le PdC occorre affidarsi ad una specialista e non ad un tuttologo che commercia di tutto. Come dico sempre al giorno d'oggi i tuttologi fanno posa strada . Ognuno deve documentarsi e tenersi informato nel proprio campo. Vale per tutti, ma in particolare nel settore del commercio. La tecnologia si evolve quotidianamente specie nelle PdC.
                                      A tal proprosito linko un interessante servizio che non riguarda solo il rumore. Leggilo è interessante e ti potrebbe servire. Ad esempio la Hoval aveva una volta i trattori, ora anche le PdC rispettano le norme tranquillo.
                                      Sette miti riguardanti le pompe di calore: vero o falso? | Hoval Svizzera

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                                      • #20
                                        Anche per le PdC occorre affidarsi ad una specialista e non ad un tuttologo che commercia di tutto
                                        a chi ti riferisci?
                                        perchè sai, anche se le tratto, le PDC non mi piacciono. Io sono specializzato nelle biomasse, non in tutto.

                                        . Come dico sempre al giorno d'oggi i tuttologi fanno posa strada
                                        dici?
                                        beh, evidentemente conosci chi fa poca strada.... mi dispiace per loro.

                                        . Ognuno deve documentarsi e tenersi informato nel proprio campo
                                        concordo alla grande

                                        . Vale per tutti, ma in particolare nel settore del commercio
                                        concordo alla grande, dopo quasi 37 anni di commercio, qualcosi ne capisco....... ehehehe

                                        . La tecnologia si evolve quotidianamente specie nelle PdC.
                                        ne sono sicuro, ma non mi piacciono..... vabbè....

                                        A tal proprosito linko un interessante servizio che non riguarda solo il rumore.
                                        peccato per due motivi:
                                        1- come già detto, le PDC non mi piacciono e non interessa diventare un tuttologo
                                        2- quello è un link della Hoval che parla dei suoi prodotti.... (che per altro sono ottimi)

                                        se vuoi confronti seri fatti da enti terzi, devi andare su siti come questo: Warmepumpe Luft-Wasser (Produktlisten)

                                        non sono un tuttologo, ma qualcosa leggo...... luigi luigi luigi.....

                                        mi auguro che il discorso PDC sia finito qui, spero.......
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Anche per le PdC occorre affidarsi ad una specialista e non ad un tuttologo che commercia di tutto
                                          a chi ti riferisci?
                                          perchè sai, anche se le tratto, le PDC non mi piacciono. Io sono specializzato nelle biomasse, non in tutto.

                                          . Come dico sempre al giorno d'oggi i tuttologi fanno posa strada
                                          dici?
                                          beh, evidentemente conosci chi fa poca strada.... mi dispiace per loro.

                                          . Ognuno deve documentarsi e tenersi informato nel proprio campo
                                          concordo alla grande

                                          . Vale per tutti, ma in particolare nel settore del commercio
                                          concordo alla grande, dopo quasi 37 anni, qualcosa di commercio ne capisco....... ehehehe

                                          . La tecnologia si evolve quotidianamente specie nelle PdC.
                                          ne sono socuro, ma non mi piacciono..... vabbè....

                                          A tal proprosito linko un interessante servizio che non riguarda solo il rumore.
                                          peccato per due motivi:
                                          1- come già detto, le PDC non mi piacciono e non interessa diventare un tuttologo
                                          2- quello è un link della Hoval che parla dei suoi prodotti.... (che per altro sono ottimi)

                                          se vuoi confronti seri fatti da enti terzi, devi andare su siti come questo: Warmepumpe Luft-Wasser (Produktlisten)

                                          non sono un tuttologo, ma qualcosa leggo...... luigi luigi luigi.....
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Ripeto per me piuttosto che un cassone fuori casa, con costi, oneri burocratici e caldaia a pellet, meglio una pdc.

                                            Se necessario puo' spendere qualcosa in piu' nella stessa (HT ?), tanto i costi del kwh ottenuto dai due sistemi è simile.

                                            Perchè complicarsi la vita.......

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                                            • #23
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                                              a chi ti riferisci?
                                              perchè sai, anche se le tratto, le PDC non mi piacciono. Io sono specializzato nelle biomasse, non in tutto.


                                              dici?
                                              beh, evidentemente conosci chi fa poca strada.... mi dispiace per loro.


                                              concordo alla grande


                                              concordo alla grande, dopo quasi 37 anni, qualcosa di commercio ne capisco....... ehehehe


                                              ne sono socuro, ma non mi piacciono..... vabbè....


                                              peccato per due motivi:
                                              1- come già detto, le PDC non mi piacciono e non interessa diventare un tuttologo
                                              2- quello è un link della Hoval che parla dei suoi prodotti.... (che per altro sono ottimi)

                                              se vuoi confronti seri fatti da enti terzi, devi andare su siti come questo: Warmepumpe Luft-Wasser (Produktlisten)

                                              non sono un tuttologo, ma qualcosa leggo...... luigi luigi luigi.....
                                              Giuseppe Giuseppe giuseppe, lei mi cade proprio sul ........rumore. Rileggi bene non addentrarti in un campo commerciale che non è il tuo. L'articolo è per dimostrarti (ah Giuseppe Giuseppe Giuseppe.......) come scritto , ma probabilmente ti dimentichi di leggere quello che preferisci non leggere che anche la Hoval avevi trattori , ma oggi non ha più trattori, magia!! Ti ripeto oggi anche le marche più economiche rientrano nei parametri , tranquillo. Leggi Giuseppe. Ahh Giuseppe, Giuseppe, Giuseppe, non cadermi sull.... aPdc!!

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                                              • #24
                                                Riportando la frase tanto cara al Giuseppi , "la biomassa non è per tutti " questo è proprio il caso . Devo scaldare 15 mq. :Non rispetto le distanze dal confine? niente biomassa. Sono obbligato a chiedere permessi per realizzare un volume per la caldaia?? Niente biomassa. Semplice no?? Si alla PdC in questi casi . Eppure è così semplice...

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                                                • #25
                                                  Scusate state andando ot , dovrebbe dirlo un moderatore , mi interessa leggere come viene risolto il quesito iniziale non quanto rumore fanno le pdc ......

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio
                                                    Devo scaldare 15 mq.
                                                    se uno ha 15 mt da scaldare, la biomassa non è indicata
                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                      dovrebbe dirlo un moderatore , mi interessa leggere come viene risolto il quesito iniziale non quanto rumore fanno le pdc ......
                                                      ben detto, ma sai...... importante per alcuni non è dare una risposta all'utente in base alle sue esigenze e domande, ma solo fare polemiche.....
                                                      io ho cercato di dare risposte sensate e chiare alla domanda iniziale, ma evidentemente..... altri hanno altri interessi.....
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                        Scusate state andando ot , dovrebbe dirlo un moderatore , mi interessa leggere come viene risolto il quesito iniziale non quanto rumore fanno le pdc ......
                                                        Giustissimo, ti faccio un sunto di tutti post così puoi comprendere . Scaldare mq. 15 con biomassa non conviene e non si può. Dovresti mettere la caldaia esterna , ma le caldie a pellet non sono nate per stare alle intemperie, devono stare in un locale chiuso. Ma il locale chiuso, se non esiste deve essere realizzato previo richiesta permessi ed autorizzazione in comune e se non si ha una distanza dal confine non puoi costruirla. Risultato ti hanno consigliato di mettere una pompa di calore che non soffre le intemperie .

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                                                        • #29
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                                                          sono due cose diverse.....
                                                          come detto in precedenza, i post bisogna leggerli bene.... altrimenti si danno consigli errati......
                                                          so che per privati poco esperti è facile confondere, ma poi se insisti e dici agli altri "tuttologi", rischi di dare consigli che nulla centrano con l'argomento in questione......
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • #30
                                                            E' vero e chiedo scusa. Mi sono rimasti in testa i 15 , ma erano mc. e non mq. ed altro errore mio non abitazione di mq. 15 ma locale tecnico di 15 mc.
                                                            Ammetto di aver fatto confusione. Pur essendo due cose diverse , il sunto che avevo fatto è corretto e per una migliore chiarezza lo ripeto
                                                            1) Nel locale di mc 15 non si può montare una caldaia a pellet a meno che non sia certificata stagna dal costruttore.
                                                            2) Non si possono montare modifiche per rendere stagna una caldaia perchè comunque occorre la certificazione autorizzazione del costruttore della caldaia
                                                            3) Una caldaia a pellet quindi può essere montata all'esterno, ma le caldaie a pellet non hanno caratteristiche per resistere alle intemperie.
                                                            4) Soluzione uno: realizzare un nuovo locale, ma occorrono permessi comunali e sismici , e occorre rispettare le distanze dai confini , se non c'è una distanza minima (5 metri dal confine e 10 metri dalle pareti finestrate) non si può realizzare
                                                            5) a quel punto l'unica soluzione è montare una PdC che può essere montata a cielo aperto e non rispettare le distanze
                                                            6) in caso di vicinanzadal confine, occorre montare una pompa con caratteristiche moderne. (d'altra parte le PdC vecchie non possono essere montate per problemi di gas inerte vietati)
                                                            Spero che GIBRUN sia agevolato nel comprendere in poche righe tutta la discussione

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