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**scresan** · 11-12-2019, 22:51

1- setta partenza pompa caldaia a 50 gradi
2- setta T boiler acs a 20 gradi (per qualche ora)
3- setta T caldaia a 80-85 gradi
4- setta T partenza pompa impianto a 60 gradi
5- setta i circolatori verso i termosifoni alla min potenza (su 1) in seguito controllerai come e quali termosifoni si scaldano, se solo in alto....
6- setta circolatore caldaia amax potenza (cala se senti un forte ronzio o fischio)

Accendi la caldaia e descrivi cosa succede:

1- caldaia rimane sempre a max potenza (la caldaia modula oppure è solo on-off)? La modulazione avviene se supera una certa T fumi? o solo se si avvicina alla T di setup?
2- T fumi a max potenza (leggi un po' di T per vedere cosa succede dall' accensione a 3/4 di legna bruciata)
3- T puffer (sopra e sotto) ovvero capire se la caldaia riesce a portare in T il puffer o se questo fa solo da compensatore per l' impianto
4- T in casa a inizio e fine esperimento

Chiaramente se la caldaia è sottodimensionata e parti da una casa già freddina, con le T esterne che di giorno in giorno si abbassano, non riuscirai in nessun modo a far funzionare bene l' impianto.

Diverso se aggiungi una miscelatrice termostatica in uscita dal puffer tarata a T di 50-55 gradi, con caldaia tarata a T max e con il presupposto che inizi ad accendere il riscaldamento con T esterne miti, mantieni in T costantemente la casa ..... allora l' impianto potrebbe funzionare meglio, ma non potrebbe comunque fare miracoli.

La soluzione che addotti per fare acs non aiuta, in quanto è possibile che l' acqua in uscita dal boiler, ancora calda, torni dentro al puffer ad un' altezza dove ancora c'è acqua piu' fredda, e miscelando continumante l' acqua del puffer, alla fine per portare in t il boiler, la caldaia deve riscaldare gran parte dell' acqua tecnica dell' impianto.

Fai le prove sopra, vediamo cosa succede.

**Zmatt87** · 12-12-2019, 02:04

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

1- setta partenza pompa caldaia a 50 gradi
2- setta T boiler acs a 20 gradi (per qualche ora)
3- setta T caldaia a 80-85 gradi
4- setta T partenza pompa impianto a 60 gradi
5- setta i circolatori verso i termosifoni alla min potenza (su 1) in seguito controllerai come e quali termosifoni si scaldano, se solo in alto....
6- setta circolatore caldaia amax potenza (cala se senti un forte ronzio o fischio)

Accendi la caldaia e descrivi cosa succede:

1- caldaia rimane sempre a max potenza (la caldaia modula oppure è solo on-off)? La modulazione avviene se supera una certa T fumi? o solo se si avvicina alla T di setup?
2- T fumi a max potenza (leggi un po' di T per vedere cosa succede dall' accensione a 3/4 di legna bruciata)
3- T puffer (sopra e sotto) ovvero capire se la caldaia riesce a portare in T il puffer o se questo fa solo da compensatore per l' impianto
4- T in casa a inizio e fine esperimento

Chiaramente se la caldaia è sottodimensionata e parti da una casa già freddina, con le T esterne che di giorno in giorno si abbassano, non riuscirai in nessun modo a far funzionare bene l' impianto.

Diverso se aggiungi una miscelatrice termostatica in uscita dal puffer tarata a T di 50-55 gradi, con caldaia tarata a T max e con il presupposto che inizi ad accendere il riscaldamento con T esterne miti, mantieni in T costantemente la casa ..... allora l' impianto potrebbe funzionare meglio, ma non potrebbe comunque fare miracoli.

La soluzione che addotti per fare acs non aiuta, in quanto è possibile che l' acqua in uscita dal boiler, ancora calda, torni dentro al puffer ad un' altezza dove ancora c'è acqua piu' fredda, e miscelando continumante l' acqua del puffer, alla fine per portare in t il boiler, la caldaia deve riscaldare gran parte dell' acqua tecnica dell' impianto.

Fai le prove sopra, vediamo cosa succede.

Rispondo per punti :
1) Non posso settare la partenza pompa caldaia (la pompa che c'è sulla valvola anticondesa sintede?) a 50 gradi, perché quella parte quando la centralina li dà l ok ed non è possibile modificare. Cmq parte intorno ai 55/60 gradi.

2) temperatura boiler ok lo metto a 20 gradi

3) qui non ho capito bene cosa devo modificare. Io ho solo il termostato sul puffer e uno sul boiler

4) Qui se ho capito bene, s intende il termostato sul puffer, se lo metto a 60 parte tutto l'impianto raggiunto 60 gradi

5)ok erano sul 2

6) era gia al max

Per la seconda parte dellebdomande, la mia caldaia non modula. Va al massimo sempre. È del 1994, non ha nessuna funzione di modulazione che magari hanno le piu recenti.
Cmq la T fumi quando è accesa da qlc ora varia da 200/250 gradi misurati nel primo tratto di camino

**Zmatt87** · 12-12-2019, 14:06

Aggiungo alcuni dati che mi sono stati richiesti :
Temperatura in casa 17 gradi alle 13.30 (esterno 0 gradi)
Accendo la caldaia alle 13.30, con le temperatura puffer come in foto, e temperatura caldaia a 40 gradi
Il termometro a lancetta indica temperatura in alto e il digitale in basso

Ricordo che l'ultima carica è stata ieri alle 21.30.
Parte il circolatore della valvola anticondensa alle 13.50. Con le seguenti temperature prima che partisse.

**bravo666** · 12-12-2019, 14:27

Ora dico la cavolata più grande del mondo eh...
Ma l'interno della caldaia, lo vedi bello pulito con un velo di cenere, o noti zone cristallizzate in nero all'interno della camera?
Perché comunque per quanto "piccola" in termini di potenza andando a legna dovrebbe sparare comunque belle temperature in camera...

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**Zmatt87** · 12-12-2019, 14:44

Ci sono alcune zone cristallizzate, ma la maggior parte dell interno è pulito

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Ora dico la cavolata più grande del mondo eh...
Ma l'interno della caldaia, lo vedi bello pulito con un velo di cenere, o noti zone cristallizzate in nero all'interno della camera?
Perché comunque per quanto "piccola" in termini di potenza andando a legna dovrebbe sparare comunque belle temperature in camera...

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**Zmatt87** · 12-12-2019, 14:49

Aggiornamento :il puffer ha raggiunto la temperatura impostata alle 14.40 con le seguenti temperature

Quindi in 50 minuti è passato da 44 gradi a 55 (nella parte superiore +11 gradi) e da 37.2 a 54.6 (nella parte sotto +17.4)

**scresan** · 12-12-2019, 14:50

.... rimaniamo in attesa degli altri valori.

Intanto buon fuoco!

P.S.: bastano i valori senza postare ogni volta le foto. Ti crediamo sulla parola!!. Non occupiamo spazio sul server.... che costa!

**bravo666** · 12-12-2019, 14:54

Diciamo che in una qualche percentuale quelle zone cristallizzate possono inficiare nella resa all'acqua, non so di preciso quanto ma comunque sempre di una caldaia con 25 anni sulle spalle si parla...
Un lavoro immediato e con poca spesa se non lo fai da te é lo schema postato da Giuseppe, aiuterebbe molto l'impianto che hai attualmente.
Però sinceramente...se ne hai possibilitá, fossi in te chiaramente, valuterei seriamente il conto termico per sostituire il tuo generatore con uno più moderno, prestazionale e soprattutto con un vano di carico sufficientemente generoso da garantirti il funzionamento con un solo carico...2 al massimo...sempre che voglia un generatore a legna ovviamente.
perché così diventa una condanna, per tenere casa calda passi più tempo nel locale tecnico che non in casa a momenti...

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**Zmatt87** · 12-12-2019, 18:21

Raggiunto i 20 gradi nei 2 appartamenti alle 18.15. (accensione alle 13.30)
Con 3 cariche complete esaurite. Adesso ha messo la 4.
Temperature fumi tra 200 e 250 gradi

**scresan** · 12-12-2019, 19:03

Temperature puffer? sopra e sotto?

Temperatura ritorno dall' impianto?

T ritorno in caldaia e T in uscita ?

**GiuseppeRG** · 12-12-2019, 19:22

Zmatt87.... valuta il conto termico..... è la soluzione migliore quando vorrai sistemare per bene......

**Zmatt87** · 12-12-2019, 19:26

Oggi ho aumentato il termostato sul puffer.. Cmq ho 60 sopra, e 63.5 sotto (strano, non dovrebbe essere viceversa? )

T ritorno impianto : 51
T caldaia:61
T in uscita 62

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Temperature puffer? sopra e sotto?

Temperatura ritorno dall' impianto?

T ritorno in caldaia e T in uscita ?

**bravo666** · 12-12-2019, 19:32

Di solito si, la t superiore é più alta di quella inferiore, nel tuo caso hai però la mandata dei termo che pesca più in alto della mandata della caldaia, non essendoci una mix che regoli la temperatura di mandata si prende totalmente l'acqua, il ritorno sotto della caldaia si tira giustamente quel che resta del calore verso il basso scaldando tutto il puffer, per questo può capitare che sopra si abbia qualche grado in meno rispetto a sotto.
Fermo restando il probabile "sballo" delle sonde, che per qualche grado può sempre starci alla fine

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**scresan** · 12-12-2019, 23:02

Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio

Oggi ho aumentato il termostato sul puffer.. Cmq ho 60 sopra, e 63.5 sotto (strano, non dovrebbe essere viceversa? )

T ritorno impianto : 51
T caldaia:61
T in uscita 62

Forse è solo un errore di lettura dei due termometri.

**Zmatt87** · 13-12-2019, 16:19

Se ho capito bene la soluzione allora sarebbe : sostituire la caldaia con una con vano più grande (da quanti kw?) e installare una valvola miscelatrice sulla mandata dei termosifoni? Posso lasciare tutte le tubazioni come sono adesso se facessi qst cambiamenti? Grazie

**GiuseppeRG** · 13-12-2019, 16:42

Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio

Se ho capito bene la soluzione allora sarebbe : sostituire la caldaia con una con vano più grande (da quanti kw?)

quanti kW e quanti lt di vano carico dipende dal fabbisogno energetico abitazione e da come vuoi gestire i carichi

e installare una valvola miscelatrice sulla mandata dei termosifoni?

anche

Posso lasciare tutte le tubazioni come sono adesso se facessi qst cambiamenti?

si, ma devi aggiungere volume di puffer + il tuo, il tutto in base ai dati che risultano da quanto detto sopra (kW, fabbisogno, carico, ecc ecc)

**Zmatt87** · 13-12-2019, 16:47

Per quanto riguarda la gestione dei carichi, , carico ogni due ore un vano da 90 lt. Andrebbe di lusso dimezzare i carichi quindi ogni 4/5 ore.

**GiuseppeRG** · 13-12-2019, 16:48

Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda la gestione dei carichi, , carico ogni due ore un vano da 90 lt. Andrebbe di lusso dimezzare i carichi quindi ogni 4/5 ore.

se caldaia e impianto giusto, puoi caricare una o due volte al giorno......
guarda che un'impianto serio funziona così..... rimarresti stupito

per il discorso CT2.0, tu potresti aumentare solo del 10% la potenza rottamata, oppure serve asseverazione da parte di tecnico terzo che dimostri l'esigenza di aumento potenza (ma non è detto che ti serva più potenza, se compensi con il vano maggiore e caldaia con molta più resa della tua)

è quindi tutto da valutare, con dati certi e con calma.....
la strada che tu devi scegliere è se tamponare o fare le cose per bene e giuste aiutato dal conto termico

**scresan** · 13-12-2019, 16:53

Che legna bruci e/o pensi di utilizzare in futuro?

**Zmatt87** · 13-12-2019, 18:37

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Che legna bruci e/o pensi di utilizzare in futuro?

Di solito usa larice,essicata almeno 2 anni apparte quest anno che avevo un ampia scorta di legna di melo

**scresan** · 13-12-2019, 21:35

Dovresti provare con un bancale di faggio:

**Zmatt87** · 14-12-2019, 15:12

Cmq penso che per quest'anno lascio tutto così com'è. Finisco fuori tutta la legna e poi sarei propenso a passare al pellet. Con la legna, ok costerà poco di materiale , ma vai nel bosco, abbatti l'albero , portalo a casa, tagliala, accatastata fuori, aspetta 2 anni che si secchi, portala dentro ecc ecc e tutti costi secondari (gasolio motosega, trattore, sega circolare, manutenzione e rotture possibili) che uno non tiene conto. Con pellet sarebbe tutta un altra vita, oltre al fatto primario che non dovrei continuare a caricare.

**GiuseppeRG** · 14-12-2019, 15:45

Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio

Con pellet sarebbe tutta un altra vita, oltre al fatto primario che non dovrei continuare a caricare.

beh, logicamente con il pellet è tutt'altra cosa
poi il conto termico ti aiuta molto e puoi entrare nella fascia alta dei prodotti, con pulizia automatica, prestazioni alte, volendo app remote, carichi pneumatici, ecc ecc
sai, che il pellet costa più della legna però.

**Zmatt87** · 14-12-2019, 17:03

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

beh, logicamente con il pellet è tutt'altra cosa
poi il conto termico ti aiuta molto e puoi entrare nella fascia alta dei prodotti, con pulizia automatica, prestazioni alte, volendo app remote, carichi pneumatici, ecc ecc
sai, che il pellet costa più della legna però.

Alla fine, preferisco godermi i momenti liberi e pagare un po di più , che passarli in caldaia a buttare dentro legna. Diversi opinioni di pensiero. Oltre al fatto che non ce mai nessuno in casa se non la sera, e quindi troverai già caldo.. Poi bisogna vedere se il pellet "ce la fa" a scaldare rimanendo sugli stessi kw.. Li è un altro discorso di progettazione

**scresan** · 14-12-2019, 17:46

Tutto dipende da due estremi che coincidono nel tuo impianto:

1- legna poco "densa" e che ti occupa parecchio spazio a parità di peso
2- caldaia con magazzino piccolo

Poi è vero una caldaia a pellet, senza andare su cose stratosferiche, è praticamente tutta automatica.

Anche avere la legna a disposizione e non pensare ad un buon sistema per poter utilizzarla è un ragionamento estremo!!

Molto dipende dai numeri. Quanti qli / anno consumi? Perchè se tutto si traduce in 30-50 qli è un discorso, se invece inizi a parlare di 150 qli di legna all' anno .... è un po' diverso.

Con il pellet sicuramente risparmi un 20% rispetto alla legna a parità di qualità di impianto, ma il pellet costa 2 volte la legna a parità di certificazione (necessarie per il conto termico) e consegnato in casa su bancali, forse 4 volte la legna autoprodotta o comprata in stanga o spacconi.

25 euro qle pellet (anche 30 dipende dalle zone)
12,5 euro qle legna su bancale (anche 16 dipende dalle zone)
8,0 legna in spacconi portata a casa sfusa

XX quella autoprodotta!!

Su 100 qli anno la differenza fra le due biomasse sono 1250 euro! (comprata e consegnata a casa e certificate x conto termico)

Hai pensato ad una caldaia ottimizzata per bruciare la tua legna ( ancora meglio quella di faggio in bancali.... s'intende!)??

**Zmatt87** · 14-12-2019, 18:01

Mi è sorto un dubbio/perplessità : potrebbe essere come è tarata l'unità anticondensa che a 55 gradi inizia a aprire, a rallentare il tutto?

forum image host

**scresan** · 14-12-2019, 18:10

L' anticondensa a 55° su caldaia a legna è poco!

Molto meglio a 72 o 78 gradi.

Ma fra puffer e termosifoni devi avere un' altra miscelatrice che riabbassi la t dell' acqua a 50-55 gradi.

Verso il boiler acs meglio sotto i 65 gradi,

L' anticondensa in entrata sul puffer dal lato caldaia, e le miscelatrici lato utenze massimizzano la stratificazione del puffer e l' energia utile che riesce ad accumulare.

Rimane il fatto che non puoi caricare la caldaia, ora che non è il massimo del freddo, 3-4-5 volte al giorno.

La caldaia rimane piccola.

Secondo me lavorando male (fredda) peggiora anche la resa della caldaia in quanto si sporcano di fuliggine gli scambiatori (tubi fumo) che fanno rimanere quelle zone ancora piu' fredde, che aumetano la condensa che peggiora la resa..... diventa un cane che si morde la coda.

Per te un bel prodotto potrebbe essere questo, sempre se vuoi rimanere a legna e poter utilizzare anche quella che recuperi con il faidate.

CALDAIE A LEGNA FIAMMA ROVESCIATA (Novita) - Tecnobioma Caldaie di Negri Alessandro & C.

Ma quanta legna usi in un anno?

**Zmatt87** · 14-12-2019, 18:16

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

L' anticondensa a 55° su caldaia a legna è poco!

Molto meglio a 72 o 78 gradi.

Ma fra puffer e termosifoni devi avere un' altra miscelatrice che riabbassi la t dell' acqua a 50-55 gradi.

Verso il boiler acs meglio sotto i 65 gradi,

L' anticondensa in entrata sul puffer dal lato caldaia, e le miscelatrici lato utenze massimizzano la stratificazione del puffer e l' energia utile che riesce ad accumulare.

Rimane il fatto che non puoi caricare la caldaia, ora che non è il massimo del freddo, 3-4-5 volte al giorno.

La caldaia rimane piccola.

Secondo me lavorando male (fredda) peggiora anche la resa della caldaia in quanto si sporcano di fuliggine gli scambiatori (tubi fumo) che fanno rimanere quelle zone ancora piu' fredde, che aumetano la condensa che peggiora la resa..... diventa un cane che si morde la coda.

Per te un bel prodotto potrebbe essere questo, sempre se vuoi rimanere a legna e poter utilizzare anche quella che recuperi con il faidate.

CALDAIE A LEGNA FIAMMA ROVESCIATA (Novita) - Tecnobioma Caldaie di Negri Alessandro & C.

Ma quanta legna usi in un anno?

Tanta... Contando 80 kg al giorno x 4 mesi comodi siamo sui 100 ql

**GiuseppeRG** · 14-12-2019, 19:00

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

, forse 4 volte la legna autoprodotta o comprata in stanga o spacconi.

25 euro qle pellet (anche 30 dipende dalle zone)
12,5 euro qle legna su bancale (anche 16 dipende dalle zone)
8,0 legna in spacconi portata a casa sfusa

attenzione, il costo si fa sul kWh e non sul peso, in quanto l'umidità è ben diversa..... e quindi anche la resa.

il pellet può avere ad esempio 5%di umidità, la legna in spacconi il 25%......

per un corretto confronto economico è NECESSARIO conoscere l'umidità della legna (per il pellet si conosce già)

**GiuseppeRG** · 14-12-2019, 19:03

Originariamente inviato da Zmatt87 Visualizza il messaggio

Poi bisogna vedere se il pellet "ce la fa" a scaldare rimanendo sugli stessi kw.. Li è un altro discorso di progettazione

senza nessunissimo problema
una caldaia a pellet (e giusto impianto) da 25 kW può benissimo scaldare circa il 60/70% inpiù di superficie di una caldaia a legna della stessa potenza
è tutto un discorso di ore funzionate a piena potenza

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Difficoltà a scaldare a legna, impianto corretto??

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