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Discussione: Aria circuito vaso aperto

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Aria circuito vaso aperto



    Buonasera a tutti,
    Sono nuovo del forum e sto combattendo con l'impianto del mio termocamino policombustibile mdb maticfire 34 kw collegato ad un vaso aperto, sul ritorno un circolatore dopo il quale il carico impianto dal vaso, poi una curva con valvola sicurezza e jolly e quindi entra nel tc.
    Dal tc la mandata è collegata ad uno cambiatore maxiflame 1/35 mini con pompa wilo lato mandata termo
    La pompa del tc è una dab.
    Dallo scambiatore il ritorno è collegato ad una vac e poi alla pompa di prima.
    L'impianto è stato fatto come da libretto.
    Beh appena acceso ho notato il problema che lo scambiatore non scambiava perchè il circuito si riempiva d'aria.

    Ho contattato la maxiflame che mi ha consigliato di bypassare la VAC perchè lo scambiatore già fa da anticondensa.
    In effetti lo scambiatore ha cominciato a scambiare ma rimane tiepido perchè cmq si forma aria nel circuito tc.
    Ho un jolly sul ritorno e uno sulla mandata, ma la pompa a volte sembra giri a vuoto, ho fatto girare la pompa con la vite aperta ma esce aria continua, poi acqua a sprazzi e poi nulla più.

    L'idraulico è venuto ma non capisce perchè sii formi aria e specialmente perchè non riesce ad espellerla.
    Chiedo aiuto a Voi...

    Grazie

  2. #2
    Amante storico del Forum

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    posta uno schizzo dei collegamenti sul tc - vaso e scambiatore.. intanto verifica la velocità del circolatore primario (tc - scambiatore).. che secondo me dovrebbe essere sulla mandata, ma non è detto sia quello il problema..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  3. #3
    Novizio/a

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    L'impianto è stato fatto come da allegato, l'unica differenza è non ho collegato il sanitario e tra tc e termo c'è lo scambiatore.

    Il vaso è quasi sopra il camino.
    La velocità della pompa sta a 1 ma anche alle altre velocita accade lo stesso fenomeno
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  4. #4
    Amante storico del Forum

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    la tipologia del disegno sembra ben diversa da come hai spiegato al primo post... il carico, lo sfiato, mandata e ritorno sono collegati per conto loro... mentre al primo post hai parlato di circolatore montato sul ritorno del carico tc..

    poi essendo a pressione pressochè 0 il circolatore potrebbe non essere del tipo adeguato..

    Cattura_mdb.JPG
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  5. #5
    Amante storico del Forum

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    ma perchè, visto e considerato che hai montato uno scambiatore a piastre per dividere i vasi, non hai fatto direttamente il tc a vaso chiuso..

    Cattura_mbd2.JPG

    escludendo sempre lo scambiatore acs del disegno..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  6. #6
    Novizio/a

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    Hai ragione mi sono espresso male nel primo post.
    Ho scelto il vaso aperto perchè consiglisto così.
    La pompa è una dab evosta 40-70/130

  7. #7
    Novizio/a

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    Buongiorno vi allego il dettaglio dell'impianto il tubo che sale e incontra il carico impianto dal vaso poi la valvola di sicurezza e il jolly e pooi entra nel tc è il ritorno.
    Sotto, ma non si vede c'è il circolatore dab.

    Il jolly è stato abbassato sull'attacco dove c'è la valvola di sicurezza perchè troppo alto rispetto al vaso.
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  8. #8
    Amante storico del Forum

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    scusa, ma chi è l'installatore..?
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  9. #9
    Novizio/a

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    L' ho montato io ma l'ho fatto verificare all'idraulico e alla casa del termocamino prima anche di caricarlo

  10. #10
    Novizio/a

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    Avete idee di quali prove posso fare per risolvere il problema?

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    e la MDB ti ha passato pure la garanzia..? penso che il problema sia l'installazione in se.. a parte il fatto non si capisce granchè come sono le connessioni, per cui molto difficile stabilire quale sia il problema. prova a fare un disegno che riporti fedelmente com'è collegato.. così, ripeto, per chiunque risulta difficile darti un consiglio.. anzi il consiglio sarebbe quello di chiamare un bravo termotecnico e rifare tutto dacapo.. sarebbe la cosa migliore.. e farlo a vaso chiuso perchè, oltre ad aver speso inutilmente una cifra per acquistare scambiatorw e un circolatore in più, funziona molto meglio..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  12. #12
    Novizio/a

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    Beh rifare tutto l'impianto mi sembra eccessivo anche perchè funziona, la scelta di farlo io e farlo certificare è stata perchè nella mia zona di tecnici che lo fanno non ce ne sono, o almeno molto pochi non si usa molto il termocamino a pellet.
    Inoltre per un problema semplice di budget mi hanno chiesto solo manod'opera 1000 euro.
    In accordo con l'idraulico ho proceduto io.
    Anche perchè l'impianto a detta del tecnico è montato secondo schema quindi o è un problema di velocità cel circolatore o dello scambiatore, perchè mi da problemi solo quandk parte la seconda pompa del circuito chiuso, come se lo scambio termico creasse aria che non si riesce a sfogare.

    Appena torno a casa vi posto lo schema

    Grazie delle risposte intanto

  13. #13
    Novizio/a

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    È il secondo impianto che faccio, il primo nella vecchia casa con termostufa a pellet, e sono 12 anni che va una meraviglia

  14. #14
    Amante storico del Forum

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    Difficile immaginare che rispetti fedelmente lo schema.. ripeto, per me il problema è altro.. lo scambiatore separa fisicamente i flussi e per creare tale problema dovrebbe esserci un T molto alta nel lato primario.. posta un disegno sui collegamenti fatti.. intanto fai la prova di chiudere il tappino del jolly che la posizione in cui è messo non mi pare ideale.. nello schema non mi pare sia messo in quel modo.. che poi lì non occorreva proprio in quanto l'aria uscirebbe dal vaso, ruotando semplicemente verso l'alto la valvola di sicurezza.. quanto è alto il vaso rispetto al tc..?
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  15. #15
    Novizio/a

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    Il vaso è sopra il tc come se fosse appoggiato, l'aria si crea qundo parte il separatore e si ferma nel circolatore, il jolly è messo come sta sullo schema..

  16. #16
    Novizio/a

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    Chiudendo i jolly mandata e ritorno sfoga a ripetizione nel vaso

  17. #17
    Novizio/a

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    Non sono un bravo disegnatore, unica precisazione il tc non ha l'attacco per il carico impianto quindi l'assistenza mi ha detto di inserirlo dopo il circolatore naturalmente sul ritorno
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  18. #18
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Alfio170679 Visualizza il messaggio
    Chiudendo i jolly mandata e ritorno sfoga a ripetizione nel vaso
    E dove sta il problema.. che sfoghi sul jolly o sul vaso poco cambia..

    Haj verificato se l'acqua del vaso è calda..? In ogni caso, a vaso aperto il circolatore va sulla mandata. poi in questo caso, primario a pressione 0 il problem potrebbe essere anche il solo circolatore.. troppo potente anche alla prima velocità che va in cavitazione..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  19. #19
    Novizio/a

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    Si non ė un prroblema anzi lo reputo normale che sfoghi nel vaso.l'acqua del vaso è fredda solo quando sta per sfogare il tubo di carico impianto che va dal vaso al ritorno diventa caldo.il problema del circolatore sulla mandata ė che lo schema del tc lo porta sul ritorno.

    Il circolatore lavora a potenza fissa con 3 velocita e a pressione variabile con con velocità che vanno da 1/5 a 3

  20. #20
    Amante storico del Forum

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    il tubo di carico non deve sfogare nulla. semmai quello di sfiato.. comunque fai una cosa, sposta il tubo di carico dalla posizione attuale e lo colleghi sotto il circolatore, riferito al disegno fatto da te.. sempre se non hai confuso le connessioni sul tc..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  21. RAD
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