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**aldo55** · 18-01-2020, 23:21

posta uno schizzo dei collegamenti sul tc - vaso e scambiatore.. intanto verifica la velocit� del circolatore primario (tc - scambiatore).. che secondo me dovrebbe essere sulla mandata, ma non � detto sia quello il problema..

**Alfio170679** · 18-01-2020, 23:29

L'impianto � stato fatto come da allegato, l'unica differenza � non ho collegato il sanitario e tra tc e termo c'� lo scambiatore.

Il vaso � quasi sopra il camino.
La velocit� della pompa sta a 1 ma anche alle altre velocita accade lo stesso fenomeno

File allegati

**aldo55** · 18-01-2020, 23:36

la tipologia del disegno sembra ben diversa da come hai spiegato al primo post... il carico, lo sfiato, mandata e ritorno sono collegati per conto loro... mentre al primo post hai parlato di circolatore montato sul ritorno del carico tc..

poi essendo a pressione pressoch� 0 il circolatore potrebbe non essere del tipo adeguato..

**aldo55** · 18-01-2020, 23:50

ma perch�, visto e considerato che hai montato uno scambiatore a piastre per dividere i vasi, non hai fatto direttamente il tc a vaso chiuso..

escludendo sempre lo scambiatore acs del disegno..

**Alfio170679** · 19-01-2020, 00:49

Hai ragione mi sono espresso male nel primo post.
Ho scelto il vaso aperto perch� consiglisto cos�.
La pompa � una dab evosta 40-70/130

**Alfio170679** · 19-01-2020, 09:01

Buongiorno vi allego il dettaglio dell'impianto il tubo che sale e incontra il carico impianto dal vaso poi la valvola di sicurezza e il jolly e pooi entra nel tc � il ritorno.
Sotto, ma non si vede c'� il circolatore dab.

Il jolly � stato abbassato sull'attacco dove c'� la valvola di sicurezza perch� troppo alto rispetto al vaso.

File allegati

**aldo55** · 19-01-2020, 09:42

scusa, ma chi � l'installatore..?

**Alfio170679** · 19-01-2020, 09:44

L' ho montato io ma l'ho fatto verificare all'idraulico e alla casa del termocamino prima anche di caricarlo

**Alfio170679** · 19-01-2020, 10:01

Avete idee di quali prove posso fare per risolvere il problema?

**aldo55** · 19-01-2020, 10:55

e la MDB ti ha passato pure la garanzia..? penso che il problema sia l'installazione in se.. a parte il fatto non si capisce granch� come sono le connessioni, per cui molto difficile stabilire quale sia il problema. prova a fare un disegno che riporti fedelmente com'� collegato.. cos�, ripeto, per chiunque risulta difficile darti un consiglio.. anzi il consiglio sarebbe quello di chiamare un bravo termotecnico e rifare tutto dacapo.. sarebbe la cosa migliore.. e farlo a vaso chiuso perch�, oltre ad aver speso inutilmente una cifra per acquistare scambiatorw e un circolatore in pi�, funziona molto meglio..

**Alfio170679** · 19-01-2020, 11:32

Beh rifare tutto l'impianto mi sembra eccessivo anche perch� funziona, la scelta di farlo io e farlo certificare � stata perch� nella mia zona di tecnici che lo fanno non ce ne sono, o almeno molto pochi non si usa molto il termocamino a pellet.
Inoltre per un problema semplice di budget mi hanno chiesto solo manod'opera 1000 euro.
In accordo con l'idraulico ho proceduto io.
Anche perch� l'impianto a detta del tecnico � montato secondo schema quindi o � un problema di velocit� cel circolatore o dello scambiatore, perch� mi da problemi solo quandk parte la seconda pompa del circuito chiuso, come se lo scambio termico creasse aria che non si riesce a sfogare.

Appena torno a casa vi posto lo schema

Grazie delle risposte intanto

**Alfio170679** · 19-01-2020, 11:36

� il secondo impianto che faccio, il primo nella vecchia casa con termostufa a pellet, e sono 12 anni che va una meraviglia

**aldo55** · 19-01-2020, 13:04

Difficile immaginare che rispetti fedelmente lo schema.. ripeto, per me il problema � altro.. lo scambiatore separa fisicamente i flussi e per creare tale problema dovrebbe esserci un T molto alta nel lato primario.. posta un disegno sui collegamenti fatti.. intanto fai la prova di chiudere il tappino del jolly che la posizione in cui � messo non mi pare ideale.. nello schema non mi pare sia messo in quel modo.. che poi l� non occorreva proprio in quanto l'aria uscirebbe dal vaso, ruotando semplicemente verso l'alto la valvola di sicurezza.. quanto � alto il vaso rispetto al tc..?

**Alfio170679** · 19-01-2020, 13:12

Il vaso � sopra il tc come se fosse appoggiato, l'aria si crea qundo parte il separatore e si ferma nel circolatore, il jolly � messo come sta sullo schema..

**Alfio170679** · 19-01-2020, 13:24

Chiudendo i jolly mandata e ritorno sfoga a ripetizione nel vaso

**Alfio170679** · 19-01-2020, 14:22

Non sono un bravo disegnatore, unica precisazione il tc non ha l'attacco per il carico impianto quindi l'assistenza mi ha detto di inserirlo dopo il circolatore naturalmente sul ritorno

File allegati

**aldo55** · 19-01-2020, 15:07

Originariamente inviato da Alfio170679 Visualizza il messaggio

Chiudendo i jolly mandata e ritorno sfoga a ripetizione nel vaso

E dove sta il problema.. che sfoghi sul jolly o sul vaso poco cambia..

Haj verificato se l'acqua del vaso � calda..? In ogni caso, a vaso aperto il circolatore va sulla mandata. poi in questo caso, primario a pressione 0 il problem potrebbe essere anche il solo circolatore.. troppo potente anche alla prima velocit� che va in cavitazione..

**Alfio170679** · 19-01-2020, 15:36

Si non ? un prroblema anzi lo reputo normale che sfoghi nel vaso.l'acqua del vaso � fredda solo quando sta per sfogare il tubo di carico impianto che va dal vaso al ritorno diventa caldo.il problema del circolatore sulla mandata ? che lo schema del tc lo porta sul ritorno.

Il circolatore lavora a potenza fissa con 3 velocita e a pressione variabile con con velocit� che vanno da 1/5 a 3

**aldo55** · 19-01-2020, 16:13

il tubo di carico non deve sfogare nulla. semmai quello di sfiato.. comunque fai una cosa, sposta il tubo di carico dalla posizione attuale e lo colleghi sotto il circolatore, riferito al disegno fatto da te.. sempre se non hai confuso le connessioni sul tc..

**Alfio170679** · 19-01-2020, 16:15

Cosi non rischio di aspirare acqua dal vaso?

**aldo55** · 19-01-2020, 17:41

allora in questo caso devi metterlo sulla mandata.

**scresan** · 19-01-2020, 18:37

... se il termocamino, come sembra dagli schemi, puo' essere installato a vaso chiuso.... fallo!!!

Aggiungi:

1- valvola scarico termico (vsc)
2- piccolo vaso di espansione
3- jolly per scarico aria
4- valvola ripristino pressione automatica
5- valvola max pressione

e risolvi gli attuali problemi, in aggiunta la caldaia del camino, senza l' ossigeno dell' aria, ti dura per 20 anni senza problemi!

Comunque le mani devi rimetterle nell' impianto, tanto vale farlo per bene.

**Alfio170679** · 19-01-2020, 19:22

Ho provato prima della pompa e va in ricircolo col vaso, in mandata evito altrimenti creo gas freddo caldo.
Ma possibile che la soluzione sia il vaso chiuso che per altro non posso mettere perche dovrei disintegrare .
La mandata lato termo dello scambiatore si intiepidisce a nulla di pi�.

Che il circolatore sia troppo potente?

**scresan** · 19-01-2020, 19:29

... i sistemi a vaso aperto e circolatore hanno sempre il problema dell' aria che si discioglie nell' acqua che riscaldata :

1- genera microbollicine di aria che vanno ad attaccarsi sulle superfici di scambio "isolandole" piu' o meno
2- se c'� presenza di qualche sifone nel circuito si formano zone in cui c'� difficolt� a circolare l'a cqua
3- portare ossigeno continuamente a contatto con acciaio, acqua ... ci sono corrosioni delle tubazioni, caldaia, etc
4- parte del calore viene perso nel vaso di espansione (vaso aperto) per convenzione dell' acqua calda

Un tempo era normale fare impianti a vaso aperto, in quanto erano anche a circolazione naturale.... ma erano altri tempi!

Sistema l' impianto una volta per tutte e sei a posto per 20 anni!

**Alfio170679** · 19-01-2020, 19:42

Purtroppo quel lavoro l'ho escluso proprio in fase di acquisto perch� troppo dispendioso e non attuabile sono tre piani e dovrei rompere troppo

**aldo55** · 19-01-2020, 20:21

con impianto a vaso aperto il circolatore va sulla mandata.. poi con vaso cos� in basso in cui la pressione � 0 il circolatore potrebbe non essere adatto.. prova a metterlo alla minima velocit� possibile.. se lo � gi�, per forza c� un problema.. anche io ho tc a vaso aperto ma non ho alcun problema.. il circolatore � sul ritorno essendo il vaso ad un'altezza superiore alla prevalenza del circolatore stesso.. se fai apounto a vaso chiuso risolvi tutto e funziona molto meglio, oltre ad averti risparmiato un circolatore e uno scambiatore..

**bravo666** · 20-01-2020, 11:13

Avresti possibilit� di provare, magari, a mettere il vaso in posizione pi� alta?
Perch� cos� stai a pressione zero, se aumenti la distanza in altitudine dovresti aumentare la pressione lato tc e far lavorare meglio il circolatore a minima potenza

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**Alfio170679** · 21-01-2020, 16:15

Il vaso non lo posso muovere ma posso abbassare il circolatore che come pressione minima segna m.c.a. quindi se supero il metro dovrei essere apposto, magari con la velocit� minima?

**aldo55** · 21-01-2020, 19:48

1 mt. hai 0,1 bar.. non credo risolva il problema.. non capisco il perch� non metterlo sulla mandata.. lo schema originale del tc che hai postato � ben diverso e proporzionato a quello che hai fatto tu.. non farti convincere dall'idraulico che fatto guusto.. guarda i particolari dello schema e guarda l'impianto fatto.. la differenza sembra ci sia..

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