Alimentazione caldaia legna a gassificazione - EnergeticAmbiente.it

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Alimentazione caldaia legna a gassificazione

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  • Cosa dobbiamo vedere, o parlare con Alessandro, i pochi dati che vengono forniti sono sufficienti per non approfondire il discorso

    Ho saputo di questa caldaia un anno fa qui sul forum e già allora, avevo provato a capire cosa ci fosse di geniale, senza riuscirci, anche confrontandoci direttamente con Alessandro che ha scritto sul forum, pubblicizzando di fatto i suoi prodotti (ma si può fare?)

    Questo accanimento nel voler convertire tutti alla vostra fede verso la dea fenix e caledo, in barba alle esigenze di aumentare l'efficienza e ridurre le emissioni, comincia ad essere fastidioso e soprattutto sembra più una forma di comunicazione 'bene o male purchè se ne parli' (O. Wilde)

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    • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
      tu sai darmi risposta, visto che scresan non la dà ?
      Ti rispondo volentieri.
      E per risponderti ti quoto il messaggio #6 di questa discussione.
      Super caldaia austriaca:
      Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
      [ATTACH=CONFIG]75172[/ATTACH]

      Questa è la canna fumaria(pulita ieri) a servizio di una Therminator 2 Solarfocus montata a fine novembre che ha bruciato sempre e solo tronchetti di legno (dai 10 a 2 cm), tutta legna chiusa (non spaccata) stagionata 24 mesi. Degli scambiatori (bloccati) e del resto non ho fatto foto, ma penso possiate immaginarvelo. Chiariamoci, la legna così puo' tranquillamente essere bruciata, come possono essere bruciati i bancali, ma sempre con testa, miscelandola con roba decente. Una caldaia a pirolisi funziona con il singas, e il singas se la legna non è spaccata esce a fatica e dopo lunghi periodi di carbonizzazione. Senza poi considerare i cali di resa, la produzione esponenziale di cenere, la scarsa durata della combustione, ecc.
      Bene. Ora vai alla pagina Facebook di TB o su googlemaps o dove preferisci e leggi i commenti degli utilizzatori.

      Fatto?
      Non c'è altro da aggiungere.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Dovreste finire i messaggi con Alleluia o Amen

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        • WuWei... rimango sempre in attesa delle risposte alla due semplici domande.... ehehehehehe

          Per il resto, ti serve qualche link a recensioni di altri prodotti oltre alla TB ? chiedi, e avrai....

          Sante parole quelle di Ertrag.......
          alias Dott Nord Est

          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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          • Questi argomenti li usano i venditori che non hanno argomenti

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            • ... venditori si, ma "porta a porta"!!!

              Ancora qualche foto per aiutarvi a capire come funzionano le caldaie delle tecnobioma:

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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              • Grazie a tutti quelli che hanno cercato di consigliarmi. Ora mi ritiro e cerco di decidere cosa fare. L'inverno prossimo vi recensionerò la caldaia che avrò preso.
                Perdete troppo tempo a stuzzicarvi.
                Per me che sono da convincere o consigliare sarebbe stato più utile qualcuno che ne è possessore e che spiegava come si trova e magari i consumi, la resa e i mq scaldati.
                So che c'è le recensioni sul sito.
                Ma alla fine lo scopo di questi forum è questo. Il dialogo secondo me deve essere costruttivo. Non farsi la '' guerra'' a chi dice l'ultima parola o il commento più in.
                Per queste cose c'è già Facebook.

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                • Piccola riflessione e forse OT....................

                  Due giorni ore fa ero a bordo di un A380 Emirates, diversi post scritti a bordo, Emirates fornisce servizio Web ai Clienti
                  Ricordando i miei primi voli, si fa pr dire viste le distanze Roma/Parigi
                  Mi è venuta in mente Tecnobioma........................

                  Saltiamo il turno e facciamo un paragone con l'Auto, si potrebbe fare anche con l'Aereo ma l'Auto da piu il "senso"
                  Provate ad immaginare un'Auto a carburatori Euro 5, lasciamo perdere il Sei troppo "nuovo"
                  Poi provate ad IMMAGINARE, chi ci riesce, cosa potrebbe succedere applicando a qull'Auto la tecnologia e i progressi fatti dall'Euro 0 ad oggi.......capito???, qualcuno ancora no?...................andiamo avanti

                  E cosa c'entrano le caldaie .................calma e sangue freddo.
                  Gia Vi stanno facendo un kulo cosi, quelli della TB, ma non è finita

                  Qualcuno qui sopra ha scritto, "che senso ha entrare ora nel mercato delle Fiamma Inversa", ha senso eccome............pero dipende
                  Voi pensate davvero che si fa solo per "vendere".........................Io no, Loro vogliono altro di sicuro

                  La TB in classe 4 ha avuto 4 Stelle Ambientali...................molto bravi a riuscirci con una 4 Stelle di rendimento, cosa vuol dire??. vuol dire che gli Altri sono meno bravi, gli è servito un salto per inquinare come loro. E se la portano in Classe 5?????????????

                  Adesso Immaginate Di Applicare una frazione della tecnologia attuale di una Fiamma Inversa ad una TB, vi ricordate i Carburatori??. Se va male diventano vecchie anche le caldaie a condensazione a Metano,
                  Immaginarsi cosa succede se va bene e piu difficile

                  Non Avete ancora capito il margine di sviluppo di una roba simile,ma se non avete capito come funziona è abbastanza logico

                  D'altronde l'Italiano medio quando c'era nebbia, si toccava il Naso, per capire dove andava a sbattere, più lontano non ci vedeva..............ma anche senza nebbia eh!!

                  Qualcuno dice/ha detto che so troppe "cose", può essere, è certamente meglio "sapere"
                  Chi vi tiene svegli non manca........................................neanc he il lavoro se fate i bravi, cosa volete in piu dalla vita
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                    Buon giorno. Sto per fare installare una caldaia a legna a gassificazione con sonda lambda. Leggendo varie discussioni mi è venuto un dubbio.
                    Posso bruciare anche legna di scarto tipo bancali e legna di piccola taglia?
                    So che la resa sarà minore ma questo non è un problema!
                    Com'è stato ben spiegato hai praticamente una sola scelta a disposizione, se non vuoi avere problemi visti nella foto dell' interno di quella canna fumaria (immagino gli scambiatori!) ed escludendo l' utilizzo che rimane vietato a prescindere di scarti di bancali.

                    Se vuoi bruciare bene, correttamente e senza alcun problema

                    "legna di piccola taglia"

                    devi usare caldaie adatte a farlo, come quelle della tecnobioma.


                    Se hai legna da ardere "pregiata" (spacconi ben secchi) credo esistano una 30ina di caldaie ottime dove puoi utilizzarla, dalle semplici e ormai certificate atmos (nate per bruciare carbone e mlto solide) alle raffinate solarfocus con il fondo conico in acciaio inox leggero o le froeling che producono caldaie per tutte le tasche, un po' come viessman......

                    ..... ma tu hai a disposizione "legna di piccola taglia!"

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                    • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                      [ATTACH=CONFIG]75172[/ATTACH]

                      Questa è la canna fumaria(pulita ieri) a servizio di una Therminator 2 Solarfocus montata a fine novembre che ha bruciato sempre e solo tronchetti di legno (dai 10 a 2 cm), tutta legna chiusa (non spaccata) stagionata 24 mesi. Degli scambiatori (bloccati) e del resto non ho fatto foto, ma penso possiate immaginarvelo. ...

                      Ogni legna la sua caldaia, o meglio la legna autoprodotta non è per tutte le caldaie, ma per alcune si.

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                      • La legna autoprodotta o acquistata deve essere 'buona' per essere bruciata in qualsiasi caldaia, se la spacchi, diventa più efficiente in qualsiasi caldaia, se la caldaie è più efficiente si mette meno legna

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                        • Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
                          La legna autoprodotta o acquistata deve essere 'buona' per essere bruciata in qualsiasi caldaia, se la spacchi, diventa più efficiente in qualsiasi caldaia, se la caldaie è più efficiente si mette meno legna
                          Questo non è così in assoluto, alcune caldaie bruciano bene lo stesso.

                          Nella foto sotto la catasta che ho fatto ieri.
                          Per le super caldaie 15 stelle 3/4 di questa legna andrebbe buttata. Ma per qualcun'altra va benissimo. Anzi, a parte qualche ciocco alla base il resto posso bruciarlo senza bisogno di spaccarlo.
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                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Le alte temperature in caldaia e ai fumi, responsabili della scarsa efficienza, sono necessarie al corretto funzionamento della tua caldaia e per non generare sporco in caldaia e nello scarico fumi.

                            Ma quello che hai fatto, pur sapendo che non è consentito dalla legge:
                            Installazione fai da te,. non è possibile e di sicuro non consigliabile
                            Cannafumaria fai da te e non progettata, non è possibile e di sicuro non consigliabile

                            e che ancora stai facendo e continuerai a fare, pur sapendo che non è consentito dalla legge:
                            Manutenzione fai da te, non è possibile e di sicuro non consigliabile
                            Bruciare radici di piante, a meno che non sei sicuro di aver tolto ogni residuo minerale, non è possibile e di sicuro non consigliabile

                            Quindi stai facendo e consigliano, esattamente quello che non va fatto, ne consigliato, altrimenti i problemi delle emissioni rimarranno invariati

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Questo non è così in assoluto, alcune caldaie bruciano bene lo stesso.

                              Nella foto sotto la catasta che ho fatto ieri.
                              Per le super caldaie 15 stelle 3/4 di questa legna andrebbe buttata. Ma per qualcun'altra va benissimo. Anzi, a parte qualche ciocco alla base il resto posso bruciarlo senza bisogno di spaccarlo.
                              [ATTACH=CONFIG]75315[/ATTACH]
                              [ATTACH=CONFIG]75316[/ATTACH]
                              Quando saranno stagionate come si deve, puoi bruciarle in qualsiasi caldaia, solo che non avranno i rendimenti dichiarati con la legna 'idonea'.

                              E questo vale per tutte le caldaie, quindi il 93% diventerà 83%, e l'85% diventerà 75%

                              La foto di daniel, sono sicuro che tutti sappiamo che non rappresenti il normale funzionamento di tutte le caldaie solarfocus, questa è chiaramente un problema di una situazione che non è e non deve essere la normalità.

                              Anche se la tua lo permette senza intasare i passaggi, per le alte temperature necessarie per il corretto funzionamento, bruciare legna non 'idonea' non è permesso e non va consigliato

                              La certificazione 4 stelle, anche per la tua caldaia, è stata ottenuta con legna 'idonea'.

                              Quindi qualsiasi macchina scegliete di installare dovete usare legna buona

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                              • Ertrag questa legna è ottima. Solo che è tonda quindi le super caldaie perdono resa e si intasano. La TB invece no perché funziona in modo diverso. Tu dici di no perché non la conosci
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • Io conosco i dati che ci sono forniti, ma te come puoi conoscere le rese con la tua legna?

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                                  • qualsiasi sia la caldaia che sfrutta la gassificazione, con legna tonda rende meno.
                                    è un principio fisico, non di marca caldaia.
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
                                      Io conosco i dati che ci sono forniti, ma te come puoi conoscere le rese con la tua legna?
                                      E tu come puoi sapere che calano?
                                      Ne hai vista una caricata con ciocchi perfetti e subito dopo con ramaglia?
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                        qualsiasi sia la caldaia che sfrutta la gassificazione, con legna tonda rende meno.
                                        è un principio fisico, non di marca caldaia.
                                        Cit. "La particolarità del bruciatore di Tecnobioma, consente di sospendere la combustione in qualsiasi momento, evitando quindi la necessità di installare grandi accumuli sull’impianto, senza soffrire dei problemi di condensa e calo di rendimento, caratteristici dei sistemi tradizionali"

                                        Il segreto sta nel bruciatore.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • WuWei... non ci siamo capiti.....
                                          ripeto, la gassificazione, qualsiasi sia la caldaia e il tipo di brucitore, cala di efficienza quando si usa legna tonda.

                                          se in una TB si usa legna spaccata, si ha più resa che non legna tonda.
                                          e questo con qualsiasi marca di caldaia.
                                          finchè non comprenderai questo, non capirai cosa significa la differenza legna tonda e legna spaccata.

                                          per il discorso di resa di "quella caldaia", ripeto, hai mai dato un'occhiata a quanto rende? numeri certi, non impressioni.....
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            E tu come puoi sapere che calano?
                                            Ne hai vista una caricata con ciocchi perfetti e subito dopo con ramaglia?
                                            esiste una certificazione ufficiale, in cui viene indicata la resa.
                                            e quella è bassa, senza se e senza ma.
                                            stop

                                            a te va bene la resa bassa e le emissioni più elevate? bene, contento tu, contenti tutti (un pò meno l'ambiente)
                                            non capisco dove vedi il problema.....
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                            Commenta


                                            • Forse dovresti rileggerti l'accurata spiegazione che fece mr.hyde un anno fa
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • WuWei, dimmi una cosa.....
                                                se si devono confrontare delle cose, qualsiasi esse siano, le fai su "impressioni", "convinzioni", "opinioni", ecc ecc o le fai su dati certi, che nel 2020 vengono solo ed esclusivamente da analisi certificate?
                                                purtroppo tu, come è giusto che sia per una persona normale e non un professionista del settore, ti fermi alle tue "impressioni", stop.... e nemmeno rispondi a due semplici domande:

                                                1- la TB ha una resa elevata ?
                                                2- la classe 4 è meglio della classe 5 ?

                                                tanto per sapere di cosa stiamo parlando......
                                                alias Dott Nord Est

                                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                • Si questo è quello che vende lui, le alte temperature in caldaia e nei fumi consentono un funzionamento pulito, a scapito del rendimento.

                                                  Ma la quantità di energia propria del combustibile legna che viene inserito nel vano di carico, cambia in base alla sua qualità, che dipende dalla forma/struttura/umidità/parte dell'albero eecc

                                                  A parità di ceppo di legno da 20 cm, semplicemente spaccandolo in 4 pezzi, rende di più che intero, in tutte le caldaie.

                                                  Il susseguirsi delle fasi di riscaldamento, pirolisi e gassificazione è lo stesso in tutte le caldaie. Oppure visto che insisti a dire che è diversa, dimmi come brucia la legna nella tua caldaia

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                                                  • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                    1- la TB ha una resa elevata ?
                                                    2- la classe 4 è meglio della classe 5 ?
                                                    Sono scelte tecnologiche.
                                                    Se acquisti legna perfettamente essiccata e spaccata sicuramente classe 5 e 5 stelle è il top. Ma non farti sfuggire un pezzo di legna con 20-25% di umidità oppure tutto il guadagno ambientale va a farsi benedire.
                                                    Se invece autoproduci ed hai necessità di bruciare diversi formati (dal ceppo al cippato fatto in casa) classe 4 e 4 stelle sono il giusto compromesso.

                                                    Come dici sempre tu: ad ognuno il suo vestito su misura
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • WuWei, ma è così difficile rispondere a due domande?

                                                      distogli l'idea fissa dei tuoi tondini, e rispondi normalmente alle due domande

                                                      quando uscirà la 303-8 e la 303-5 sotto una certa classe non si potrà più usare se in zona c'è metano, cosa succede?

                                                      quello che voglio farti capire è che una cosa è la "tua situazione singola", e un'altra un discorso che si deve applicare a livello nazionale.

                                                      o si decide di inquinare meno, o evviva evviva si continua come si è sempre fatto e gli "antibiomassa" troveranno sempre più terreno fertile per giustificare le loro idee....

                                                      sono punti di vista.....
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • Guarda che ti ho risposto eh

                                                        Quella dei tondini non è una fissa ma la normalità di chi autoproduce.
                                                        Secondo te, per l'ambiente, è meglio utilizzare buona parte di un albero tagliato (grande o piccolo che sia) o tagliarne 4 grandi perché puoi usarne solo il 30%?
                                                        Cosa dici che inquina di più una classe 4 o il maggior numero di abbattimenti per alimentare la classe 5 ?
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • gestione del bosco = taglio piante vecchie con rilascio in loco delle ramaglie, possibilmente triturate (per l'apporto organico/chimico delle piante reimpiantate)

                                                          altrimenti si definisce "depredazione del bosco"

                                                          sono due cose ben diverse

                                                          se invece tu intendi il taglio dei rametti per "pulire il bosco" e non per gestirlo a livelli produzione biomassa, il discorso è allora diverso.

                                                          purtroppo si va avanti con i tempi, e volenti o nolenti bisogna fare i conti con le nuove norme, le emissioni, l'aria che tutti respiriamo, ecc ecc.

                                                          fa male a certi (ad esempio te), ma questo è il mondo.... e la strada è già presa e decisa.

                                                          (vedasi "regole bacino padano" in cui anche tu rientri, e che molto velocemente stanno recependo anche le regioni al di fuori del bacino padano)
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • Nella foto sotto la catasta che ho fatto ieri.
                                                            Per le super caldaie 15 stelle 3/4 di questa legna andrebbe buttata. Ma per qualcun'altra va benissimo. Anzi, a parte qualche ciocco alla base il resto posso bruciarlo senza bisogno di spaccarlo.
                                                            Nel caso non riuscissi a bruciarla portamela pure a me
                                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                            • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                              gestione del bosco = taglio piante vecchie con rilascio in loco delle ramaglie, possibilmente triturate (per l'apporto organico/chimico delle piante reimpiantate)
                                                              Se permetti, tu sarai anche bravissimo a progettare impianti termici ma per quanto riguarda la corretta gestione forestale non puoi proprio insegnarmi niente.
                                                              Quello che hai detto è relativo a specifiche situazioni. Più in generale è completamente sbagliato.

                                                              se invece tu intendi il taglio dei rametti per "pulire il bosco" e non per gestirlo a livelli produzione biomassa, il discorso è allora diverso.
                                                              No. Io parlo della miglior gestione del patrimonio forestale che si traduce in benessere del bosco e maggior capacità di assorbimento da parte dello stesso degli inquinanti.

                                                              purtroppo si va avanti con i tempi, e volenti o nolenti bisogna fare i conti con le nuove norme, le emissioni, l'aria che tutti respiriamo, ecc ecc.
                                                              Appunto. E a tal proposito a fine post ti pongo una domanda.

                                                              (vedasi "regole bacino padano" in cui anche tu rientri, e che molto velocemente stanno recependo anche le regioni al di fuori del bacino padano)
                                                              Sono in comunità montana e non ho altre fonti di approvvigionamento energetico. Per legge potrei anche scaldarmi con un camino aperto medioevale.
                                                              Ma non è questo il punto...

                                                              Le leggi sono fatte per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte. Una via di mezzo tra le necessità di tutela e di approvvigionamento.
                                                              Invece la miglior gestione forestale (per farla breve e non entrare nel dettaglio) produce nella sostanza un buon 60-70% di legna piccola e tonda, esclusa la ramaglia che va assolutamente lasciata in bosco a formare sostanza organica.

                                                              La domanda: secondo te si ha una migliore gestione forestale tagliando la legna necessaria ad alimentare una classe 5 oppure una fenice TB?
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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