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**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 12:47

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

La domanda: secondo te si ha una migliore gestione forestale tagliando la legna necessaria ad alimentare una classe 5 oppure una fenice TB?

in entrambe le caldaie puoi bruciare la stessa legna, spaccata o meno (con rese diverse), importante che sia secca.
la risposta � pi� semplice di quel che credi..... � questo che non riesci a comprendere.

per quanto riguarda la corretta gestione forestale non puoi proprio insegnarmi niente

non voglio insegnarti nulla, ma sappi che sono anche perito agrario.....
se vuoi un bosco sano, devi eliminare il vecchio per rinnovarlo con il giovane, sempre (� una regola generale)
poi dipende se gli alberi hanno in genere + o - di 40 anni, in qual caso si parla di gestione a fustaia
oppure se governarli prima come bosco ceduo
ecc ecc

come vedi, ogni realt� � diversa e per l'ennesima volta ti ripeto che se per te va bene quella caldaia, nessuno ti vieta di prenderla o averla.
ma da questo a dire che � il miglioer sistema i n generale, NO, non esiste.
il miglior sistema in generale � quello che ha rese elevate e basse emissioni.

**WuWei** · 04-02-2020, 12:52

Ma non � vero e la smentita l'ha postata il tuo collega con la foto della canna fumaria completamente intasata

**rrrmori53** · 04-02-2020, 12:53

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Per il conto termico serve una caldaia in classe 5 e 4 stelle ambientali. Dubito esista roba, con potenze residenziali, che abbia queste caratteristiche e possa bruciare la legna che di tu.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 04-02-2020, 12:55

Trovatevi e parlatene...........................almeno per dire le stesse cose eh!!

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 12:57

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Ma non � vero e la smentita l'ha postata il tuo collega con la foto della canna fumaria completamente intasata

tu sai il motivo per cui la caldaia ha avuto quel problema ? io si....

ripeto, legna tonda puoi bruciarla su qualsiasi caldaia, importante che sia secca
in qualsiasi caso avrai una resa inferiore che non se fosse spaccata

ti va bene come esempio le foto allegate? te ne servono altre? chiedi pure, ne ho a migliaia....

**WuWei** · 04-02-2020, 13:11

Quelle foto non dicono niente.
Le foto delle canne fumarie degli utenti che hanno TB dicono tutto.

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 13:13

vabb�, se a te non dicono nulla, non so che farci......

**WuWei** · 04-02-2020, 13:16

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

tu sai il motivo per cui la caldaia ha avuto quel problema ? io si....

Lo ha detto Daniel

ha bruciato sempre e solo tronchetti di legno (dai 10 a 2 cm), tutta legna chiusa (non spaccata) stagionata 24 mesi. Degli scambiatori (bloccati) e del resto non ho fatto foto, ma penso possiate immaginarvelo

Non ti fidi di Daniel?

**scresan** · 04-02-2020, 13:32

Carico la tb come al solito con tondini di legna del mio boschetto:

...la carico altre decine di volte e dopo un po' controllo la canna fumaria, si sa che nei tratti orizzontali c'� deposito:

Pero' !!!! mica male!!! sar� la legna buona? sar� il boscaiolo? saranno i ragni che fanno il nido da altre parti?? o saranno stati qui genialacci della TB!!!

Andiamo da vicino di casa, stessa legna , stesso bosco...... e controlliamo cos'� successo alla sua canna fumaria:

Opppsss!!! di chi sar� la colpa?? Sar� stato l' installatore che ha cannato un collegamento sul puffer? sar� stato l' ingegnere che ha progettato la caldaia?? l' utente che l'ha utilizzata???

..... mmmhhh

semplice, la legna non adatta alla caldaia o meglio la caldaia non adatta alla legna del boschetto dietro casa!!!!!!!!!!

Certo altri non hanno problemi di ramaglie!!!!!!!!!!!!!!

**Ertrag** · 04-02-2020, 13:55

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Quelle foto non dicono niente.
Le foto delle canne fumarie degli utenti che hanno TB dicono tutto.

Penso che non siano tutte intasate le canne fumarie delle non TB

**WuWei** · 04-02-2020, 14:03

Ci mancherebbe. Se ci metti dentro legna spaccata col calibro vanno tutte da Dio!

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 14:14

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Non ti fidi di Daniel?

tu sai che legna erano ? no......

hai mai visto una canna fumaria incendiarsi dopo aver usato legna di cedro ad esempio ?

e ancora non vedo dati ...... numeri...... certificazioni......

se i tondini li brucia la TB, caldaia SUPER, se metto come prima foto di altra caldaia che brucia gli stessi tondini (post 376), tu rispondi nel post 377 che quelle foto non dicono nulla.....

hummmmm, forse non capir� io, ma qualcosa qui non mi torna.....

WuWei, ripeto per la decima volta, tu compra o usa quel piffero di caldaia che vuoi, ma la fisica ha delle regole, le rese sono certificate, le classi energetiche pure......
Inizia a postare qualche dato dimostrabile, altrimenti questo � quello che mi scrivono gli utenti del forum in privato: ma non si accorgono che non sono neanche credibili

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 14:19

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Le foto delle canne fumarie degli utenti che hanno TB dicono tutto.

interno di una canna fumaria usata con caldaia che fa il caff� usando tondini con fil di ferro dentro, conditi con maionese e lasciati seccare 481 giorni !!!
venite gente, venite...... qui si offre il massimo, si offre fumo profumato alla violetta.... e canna fumaria splendente....
venite gente, venite......

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 14:23

scritto da Giuseppe

non voglio insegnarti nulla, ma sappi che sono anche perito agrario.....

quante cose non sai moreno, quante......
ma va bene cos�..... � un forum pubblico e va bene cos�.....

Oddio....... se uno non sa la differenza tra una stufa e una caldaia, siamo messi veramente male.......
Mancano proprio le basi...

allora, vediamo se riesco scrivendo.... con dei numeri inventati

2 generatori con le medesime emissioni ambientali e gli stessi kW nominali (25), ma classe diversa (4 e 5), e legna 4 kW/kg

quello in classe 4, magari resa 85%, per erogare 25 kW deve consumare circa 7.4 kg di legna
quello in classe 5, magari resa 92%, per erogare 25 kW deve consumare circa 6.8 kg di legna

i 7.4 kg emetteranno in atmosfera un volume maggiore di fumo rispetto ai 6.8 kg

le riesce bene offendere gli altri partecipanti

in altri messaggi ....lei si appella alla fisica ed alla matematica .

va bene inventare numeri ..... NON va bene inventarsi le unit� di misura riguardanti il potere calorifico dei combustibili .

non va bene confondere energia e potenza

infatti

Il potere calorifico di un combustibile non viene indicato in kW/kg.

perch� ? .... perch� il kW � l'unit� di misura della potenza e non dell'energia . e dimensionalmente � espresso in kg x m2 /sec3

mentre l'energia � dimensionalmente espressa in kg x m2 / sec2

quindi il PC di un combustibile ( energia sprigionata dalla combustione totale in condizioni standard di una massa unitaria di combustibile ) pu� essere espresso ad es .

in kcal/kg oppure in kJ/kg oppure in kWh/kg

in agraria non vengono studiate le unit� di misura della potenza e dell'energia?

saluti

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 14:26

Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

in agraria non vengono studiate le unit� di misura della potenza e dell'energia?

in agraria viene insegnata la logica in primis, cosa che spesso qui a qualcuno manca............
(P.S.: spesso i temini a te molto cari, si abbreviano per velocit� di scrittura, nel caso non lo avessi ancora capito dopo tanti anni di forum)

saluti

**Ertrag** · 04-02-2020, 14:41

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Carico la tb come al solito con tondini di legna del mio boschetto:

[ATTACH=CONFIG]75320[/ATTACH]

...la carico altre decine di volte e dopo un po' controllo la canna fumaria, si sa che nei tratti orizzontali c'� deposito:

[ATTACH=CONFIG]75321[/ATTACH]

Pero' !!!! mica male!!! sar� la legna buona? sar� il boscaiolo? saranno i ragni che fanno il nido da altre parti?? o saranno stati qui genialacci della TB!!!

Andiamo da vicino di casa, stessa legna , stesso bosco...... e controlliamo cos'� successo alla sua canna fumaria:

[ATTACH=CONFIG]75322[/ATTACH]

Opppsss!!! di chi sar� la colpa?? Sar� stato l' installatore che ha cannato un collegamento sul puffer? sar� stato l' ingegnere che ha progettato la caldaia?? l' utente che l'ha utilizzata???

..... mmmhhh

semplice, la legna non adatta alla caldaia o meglio la caldaia non adatta alla legna del boschetto dietro casa!!!!!!!!!!

Certo altri non hanno problemi di ramaglie!!!!!!!!!!!!!!

[ATTACH=CONFIG]75323[/ATTACH]

Non mi sembra un campione rappresentativo il tuo unico vicino

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 14:42

un'altra cosa

guardi un po ( in tabella 2 ) dove vanno a finire quei bei rendimenti da laboratorio , quando i generatori vengono utilizzati nella realt� della vita quotidiana .

e stiamo qui a parlare di 5 % in + o in meno di rendimento termico utile quando gi� l'errore di incertezza delle misure si avvicinano all' 1 - 2 % + o -?

https://www.aielenergia.it/public/do...l%20e%20VF.pdf

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 14:44

Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

quando i generatori vengono utilizzati nella realt� della vita quotidiana .

.... errato: quando qualcuno usa un prodotto nel modo errato

� un discorso ben diverso

Io mi scaldo a biomassa da 15 anni, e la mia canna fumaria non � cos�....
Forse io non faccio una vita reale quotidiana?

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 14:54

scritto da Giuseppe

P.S.: spesso i temini a te molto cari, si abbreviano per velocit� di scrittura, nel caso non lo avessi ancora capito dopo tanti anni di forum

non diciamo cavolate per favore , le unit� di misura NON si abbreviano ! !!!

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 14:58

.... errato: quando qualcuno usa un prodotto nel modo errato

quindi anche la " misura in campo gestione come da manuale istruzioni del costruttore "...... ?

stufa gestita (dai ricercatori) sulla base delle istruzioni del libretto fornito dal costruttore;

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 15:01

Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

non diciamo cavolate per favore , le unit� di misura NON si abbreviano ! !!!

tu puoi fare quello che vuoi, a me va bene abbreviarle
se non ti sta bene, non so cosa farci......

P.S.: andiamo avanti ancora per molto con gli OT ? Tanto per saperlo.....

**scresan** · 04-02-2020, 15:05

La differenza della tb rispetto alle classiche caldaie a fiamma rovesciata sta nella camera di combustione "unica".

Tutti sanno (??)che nelle caldaie a fiamma rovesciata doppia camera di combustioneche con la legna tonda , hanno il problema della "fiamma che si alza" dentro il magazzino legna, vanificando il funzionamento corretto della caldaia (e sua elettronica) che non puo' fare l' impossibile, ovvero completare l' ossidazione dei fumi nella camera bassa in quanto le due fasi devono avvenire il piu' vicino possibile (1-2 cm max).

Se la fiamma si alza questa distanza aumenta e quando oltrepassa la fessura di gassificazione le T sono troppo basse e l' aria secondaria non riesce a completare la combustione, e fa solo molto fumo!!!

Le VS critiche sulla TB in questa discussione mi sembrano poco tecniche e molto di parte (concorrenza).

Fate come la TB, e mettere a listino le due tipologie di caldaie, o limitatevi a vendere le vs quando compatibili con la legna disponibile presso il cliente.

In generale la direzione che si sta prendendo (legna supercertificata) avviciner� il prezzo della legna a quello del pellet, ma allontaner� futuri clienti dalla legna, che fatti i debiti conteggi , passeranno al pellet o perfino ad altri sistemi piu' moderni di riscaldamento, piu' comodi e meno inquinanti a parit� di costi del combustibile (basta vedere la sezione pompe di calore quanti utenti e msg ha ogni gg!!)

TB forte di esperienza e brevetti � riuscita ad indovinare in tempo un prodotto si di nicchia ma quella giusta!

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 15:13

le ho messo un documento ufficiale che mette a confronto

il rendimento ( ed altre cosine ) della stessa stufa in 3 condizioni diverse

1-stufa gestita dal proprietario secondo il comportamento usuale

2-stufa gestita da ricercatori del settore , sulla base delle istruzioni ricevute dal libretto del costruttore

3- stufa in laboratorio ( omologazione )

ed il suo unico commento � ..... " andiamo avanti ancora con gli OT ? "

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 15:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Tutti sanno (??)che nelle caldaie a fiamma rovesciata doppia camera di combustioneche con la legna tonda , hanno il problema della "fiamma che si alza" dentro il magazzino legna,

la fiamma "si alza" nel magazzino legna quando si apre lo sportello di carico
la legna tonda non centra nulla
la legna tonda prima di gassificare (a differenza della spaccata) si carbonizza

Se la fiamma si alza questa distanza aumenta e quando oltrepassa la fessura di gassificazione le T sono troppo basse e l' aria secondaria non riesce a completare la combustione, e fa solo molto fumo!!!

la legna carbonizzata, � in parole povere pi� "impermeabile" al syngas della spaccata

Le VS critiche sulla TB in questa discussione mi sembrano poco tecniche e molto di parte (concorrenza).

a me sembra il contrario
si parla sempre di una marca specifica e di nessun'altra
che sia un caso?

Fate come la TB, e mettere a listino le due tipologie di caldaie, o limitatevi a vendere le vs quando compatibili con la legna disponibile presso il cliente.

certo, dove sta il problema?

In generale la direzione che si sta prendendo (legna supercertificata) avviciner� il prezzo della legna a quello del pellet, ma allontaner� futuri clienti dalla legna, che fatti i debiti conteggi , passeranno al pellet o perfino ad altri sistemi piu' moderni di riscaldamento, piu' comodi e meno inquinanti a parit� di costi del combustibile (basta vedere la sezione pompe di calore quanti utenti e msg ha ogni gg!!)

nostradamus?

TB forte di esperienza e brevetti � riuscita ad indovinare in tempo un prodotto si di nicchia ma quella giusta!

peccato per la bassa resa, la classe 4, le emissioni maggiori, il non conto termico.....
a parte queste "sciocchezze", tutto bene.

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 15:17

Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

ed il suo unico commento � ..... " andiamo avanti ancora con gli OT ? "

certo, perch� si parla di caldaie e non di stufe (e giustamente, del corretto uso del combustibile)

inoltre, la gestione elettronica della caldaia serve ad ottimizzare quelle cose che l'utente nella normale gestione non pu� fare (aria primaria, aria secondaria, analisi fumi tramite lambda o analisi T�, pulizia automatica, ecc ecc)

come mai le automobili moderne non funzionano a vapore e con la catena come fine 800? mah..... sar� per colpa del conto termico.....

**Ertrag** · 04-02-2020, 15:21

Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

un'altra cosa

guardi un po ( in tabella 2 ) dove vanno a finire quei bei rendimenti da laboratorio , quando i generatori vengono utilizzati nella realt� della vita quotidiana .

e stiamo qui a parlare di 5 % in + o in meno di rendimento termico utile quando gi� l'errore di incertezza delle misure si avvicinano all' 1 - 2 % + o -?

https://www.aielenergia.it/public/do...l%20e%20VF.pdf

Quella tabella rappresenta come tutti gli apparecchi risentono della qualit� del combustibile.

Ma serve per evidenziare l�importanza della qualit� della legna a prescindere dal tipo di generatore.

non ci sono caldaie idonee a bruciare legna non idonea.

Qualsiasi generatore rende meno e inquina di pi�, in maniera proporzionale

**GiuseppeRG** · 04-02-2020, 15:22

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

non ci sono caldaie idonee a bruciare legna non idonea.

Qualsiasi generatore rende meno e inquina di pi�, in maniera proporzionale

� un discorso cos� semplice e banale che non riesco a capire se non viene recepito per superficialit� o per "secondi fini".......

**Ertrag** · 04-02-2020, 15:26

in risposta a screesan riposto il mio

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

Ma allora forse � meglio chiudere la sezione biomassa e mettere un banner R.I.P. e linkare le discussioni alle PDC.
Con il sottotitolo in piccolo: �se proprio vuoi bruciare legna e renderti responsabile di inquinare il mondo, compra una Tecnobioma (non la lignum perch� di bocca buona, ci vuole legna certificata) e per il pellet compra una Laminox Termoboiler�

Cos� si smette di perdere tempo tutti, visto che si va sempre a finire l�.

**Mr_Hyde** · 04-02-2020, 15:27

I risultati ottenuti dimostrano che esiste un rilevante potenziale di riduzione delle emissioni attraverso le cosiddette misure�non tecnologiche�, ovvero migliorando il comportamento dell�utente e orientandolo verso un�ottimale gestione dell�apparecchio. I risultati confermano che i valori di omologazione riflettono solo le migliori condizioni operative e che queste difficilmente sono ottenibili nelle condizioni di funzionamento reale.� necessario quindi mettere a punto nuove metodologie per i test di omologazione per stimolare miglioramenti tecnologici e innovazione. I risultati ottenuti riguardano solo l�Austria pertanto � necessario raccogliere dati anche in altri paesi, nonch� ampliare l�indagine anche alle stufe a pellet.

la legna � la stessa !

la stufa 2 � stata gestita dai ricercatori secondo il libretto di istruzioni del costruttore

l'abbassamento del rendimento � comunque di un bel 20% nella prima carica

e di un bel 40% nella seconda carica

**elettrik2010** · 04-02-2020, 15:30

A parte tecnobioma che ormai ho capito che l unica adatto a me.
Qualcuno ha qualche modello valido che sia un buon compromesso per lo meno da valutare in concorrenza!
Valida, resiste con un buon vano di carico! E che non costi un esagerazione!

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Alimentazione caldaia legna a gassificazione

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