Alimentazione caldaia legna a gassificazione - EnergeticAmbiente.it

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Alimentazione caldaia legna a gassificazione

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  • Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
    ...
    A me interessa più usare legna trovata nel bosco!

    Non puoi avere la botte piena e la serva ubriaca!

    Comunque la tecnobioma è una sala termica completa, devi collegare 4 "robe"

    1- canna fumaria
    2- andata e ritorno impianto
    3- mandata e ritorno acs
    4- una presa a 230 volt ed un circolatore.

    Secondo me puoi togliere 2500 euro dal conto (sala termica) rispetto ad altre caldaie, ed hai anche 500 o 700 lt di acqua tecnica dove scaricare il solare termico (chiedi ma al 90% la serpentina del solare è di serie).

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    • 2500 è mezza caldaia, o la serva ubriaca
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
        Certo mischiando a legna spaccata.
        se si usa legna tondina, mischiata nella giusta quantità con legna spaccata giusta (in entrambi i casi, secca giusta), puoi usare qualsiasi caldaia a fiamma inversa.
        ci sono caldaie sia a 4 stelle che a 5 stelle ambientali, tutte in classe 5, con +/- accessori, ecc ecc che danno rese e prestazioni ben diverse da una caldaia classe 4....
        e, cosa non da poco, inquinano molto meno
        basta sapere cosa si vuole e di cosa si parla
        se poi si tiene conto delle svariate migliaia di euro che il CT2.0 ti restituisce in pochi mesi, beh...... allora la cosa è molto attraente (e poco inquinante)
        ecco un'esempio di caldaia 32.5 kW nominali (infatti si calcolano su quelli, non sul focolare) di cosa porta a casa a Cuneo
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ScreenShot001.jpg 
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        altro esempio, usata legna spaccata + brichette

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        o quest'altra, usata con legna spaccata + ramaglia

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        P.S.: le fiamme che si vedono in camera di carico legna, nella realtà a porta chiusa non ci sono. In questo caso, ci sono, perchè aprendo la porta per fotografare entra aria e quindi l'inversione di fiamma momentaneamente si ferma
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • Con la giusta caldaia quelle cose della foto non succedono.
          Tra l'altro non hai fotografato una fiamma inversa
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Con la giusta caldaia quelle cose della foto non succedono.
            quali cose?


            Tra l'altro non hai fotografato una fiamma inversa
            come no ?
            leggi sopra...... (post 123)
            dovresti saperlo che quando si apre la porta di carico di una fiamma inversa, la fiamma inversa si disinnesta..... (è la fisica)
            non mi serve fare "giochetti" con le foto..... ricordalo....

            ecco la fiamma di quelle caldaie nel giusto funzionamento (a sportello superiore chiuso)

            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_0461 [800x600].jpg 
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            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • Alimentazione caldaia legna a gassificazione

              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              .... noooo!! quello è un nido di qualche ragnaccio peloso.... brrrrrrrr!!!!!

              A parte gli scherzi....

              E' la dimostrazione matematica che le caldaie piu' sono evolute, piu' sono di "bocca delicata" e questo mostra anche "emissioni in atmosfera" disastrose.

              Per bruciare legna autoprodotta servono caldaie adatte a farlo, e non certificati ottenuti in laboratori che utilizzano legname tagliato al centro di lavoro con errori al cntesimo di millimetro, ed umidità impossibile per la legna essiccata all' aria.

              Tutto sommato davvero meglio una caldaietta a pellet senza tanti fronzoli.... che nel 2020, per me, è uno dei migliori compromessi fra la "ipocrisia" dei certificati ambientali e la realtà dell' utilizzo quotidiano.

              Rimangono sempre ottime le scelte del bravo moreno, un esempio di pragmatismo e pratica!!!

              1. cappotto
              2. pdc
              3. fotovoltaico

              4. buon senso!
              Ma allora forse è meglio chiudere la sezione biomassa e mettere un banner R.I.P. e linkare le discussioni alle PDC.
              Con il sottotitolo in piccolo: “se proprio vuoi bruciare legna e renderti responsabile di inquinare il mondo, compra una Tecnobioma (non la lignum perché di bocca buona, ci vuole legna certificata) e per il pellet compra una Laminox Termoboiler”

              Così si smette di perdere tempo tutti, visto che si va sempre a finire lì.

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              • Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
                “se proprio vuoi bruciare legna e renderti responsabile di inquinare il mondo, compra una Tecnobioma (non la lignum perché di bocca buona, ci vuole legna certificata) e per il pellet compra una Laminox Termoboiler”
                ahahahahahahahaha scusate la risata, ma quando ci vuole, ci vuole.................

                Ertrag, non potevi scrivere in maniera più giusta......


                Ma allora forse è meglio chiudere la sezione biomassa e mettere un banner R.I.P. e linkare le discussioni alle PDC.
                che caso strano.... eh ??
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • ma.... dopo quasi 130 post, qualcuno ha chiesto ad elettrik cosa deve fare con la caldaia?

                  che casa deve scaldare? con che fabbisogni? con che consumi?

                  perchè sarei curioso di sapere in che quantita di ramaglia o legna spezzata si userà....
                  magari alla fine si scopre che si parla del nulla.......
                  alias Dott Nord Est

                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                  • Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

                    Così si smette di perdere tempo tutti, visto che si va sempre a finire lì.
                    E' la normale tendenza del mercato...................
                    Non Puoi/Possiamo farci niente
                    Non puo essere diversamente, salvo poche eccezioni le persone pretendono, sempre di piu, Pulizia, Comodita, facilita di uso e ZERO rompiballe
                    Chi piu si avvicina VINCE.......................è il mercato tanto e da tutti invocato
                    P.s E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO....................., come il coronavirus, se non lo fermi in qualche modo, arriva di sicuro. Basta aspettare
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • punti di vista....rispettabili e allo stesso tempo confrontabili con:

                      Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                      E' la normale tendenza del mercato...................
                      di una parte del mercato, non certo tutto ....

                      Non Puoi/Possiamo farci niente
                      per far cosa? andare tutti a PDC? ahahahahah

                      Non puo essere diversamente, salvo poche eccezioni le persone pretendono, sempre di piu, Pulizia, Comodita, facilita di uso e ZERO rompiballe
                      che in certe situazioni, dove la PDC non è proponibile, si può avere anche con altro (biomassa compresa)

                      Chi piu si avvicina VINCE.......................è il mercato tanto e da tutti invocato
                      da tutti? io direi da "alcuni"...


                      P.s E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO....................., come il coronavirus, se non lo fermi in qualche modo, arriva di sicuro. Basta aspettare
                      si diceva così anche nel 1890.... ma la legna si usa ancora.... chissà.... tempi lunghi di attesa, eh ??


                      P.S.: ma centra con la domanda di elettrik ??
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                        2500 è mezza caldaia, o la serva ubriaca
                        Ho fatto due conti, non essendo un venditore del settore, ad occhio:

                        1- 1500 euro per il puffer
                        2- 500 per lo scambiatore per acs
                        3- 500 la differenza di lavoro nel collegare il tutto direttamente alla caldaia invece che gli accessori

                        Ci sarebbero altri 200 euro di anticondensa, non richiesta, da quanto ne so, per questa caldaia.

                        direi che su 10000 euro di sala termica, ne esce un 25% in meno fra lavoro e materiale.

                        Certo si potrebbe installare una caldaia a fiamma rovescia economica, ma se ai 5000 euro di caldaia aggiungi 2500 di puffer, lavoro e sistema per produrre acs ... torniamo sempre d' accapo.

                        Per bruciare ottima legna (non raccattata nel bosco come da info iniziali di questa discussione!!!!) potrebbe essere una buona scelta, puntando su prodotti di alta gamma (eta, hargassner, solarfocus, herz, froeling) e chiedendo il conto termico.

                        Ma non era questa la logica di questa discussione, ovvero bruciare legna "recuperata" nel bosco.

                        Come dici, Moreno, abbiamo beccato la serva in sala termica!!!!!

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                        • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          Ma non era questa la logica di questa discussione, ovvero bruciare legna "recuperata" nel bosco.
                          e io potrei risponderti:

                          si, qualsiasi caldaia a fiamma inversa, classe 5 e 4-5 stelle ambientali può bruciare legna recuperata nel bosco, basta sia gestita nel giusto modo.

                          se si vuole usare la caldaia come un'inceneritore inquinante, no, per quello non è più il tempo (siamo nel 2020 e l'aria è di tutti)
                          alias Dott Nord Est

                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                          • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                            si, qualsiasi caldaia a fiamma inversa, classe 5 e 4-5 stelle ambientali può bruciare legna recuperata nel bosco, basta sia gestita nel giusto modo.


                            Potere puoi. Poi però capita questo
                            Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                            [ATTACH=CONFIG]75172[/ATTACH]
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                              Che caldaia Consigli quindi per chi autoproduce legna?
                              Direi qualsiasi caldaia a legna a fiamma inversa a controllo elettronico . Che te la tagli te o che la compri, sempre legna è. La differenza che noti usandola in caldaia è sull'essenza della legna e sulla sua umidità. Personalmente nella mia ci bruccio legna pessima e non ho problemi di intasamento o di gestione della caldaia stessa . Con la pratica si impara come gestire la legna da caricare.

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                              • Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

                                si diceva così anche nel 1890.... ma la legna si usa ancora.... ??


                                P.S.: ma centra con la domanda di elettrik ??
                                Non certo nella quantita che si usava allora.......................ma si sa ..............
                                Sei tu che vai fuori strada......................adesso ti piacciono i Suv , presto le Pdc
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

                                Commenta


                                • La caratteristica più importante da considerare quando si progetta una caldaia a ceppi di legna, è proprio la disomogeneità (parte dell’albero stagionatura buccia sezione ecc)

                                  una caldaia che si autoregola con con un po’ di elettronica, non può essere considerata peggiore di una caldaia che non si autoregola.

                                  Si ci sono caldaie che anche se dotate di sonda lambda, come dichiarato per la lignum, creano problemi se la legna non è apposto.

                                  Ma questo succede solo se la gestione non è fatta come si deve.
                                  Avere la sonda lambda, serve per ottimizzare la combustione istante per istante, non serve a niente se non regola bene l’apertura delle due arie a seconda dell’ossigeno residuo rilevato.

                                  La gestione della combustione e dell’impianto in generale, deve essere progettata per ridurre i consumi e le emissioni

                                  E ripeto, non possiamo consigliare a chi vuole bruciare legna non idonea, marcia raccolta nel bosco, in una caldaia a bassa efficienza.

                                  Il combustibile ‘legna’ ha, e deve avere, un ruolo determinante nella riduzione delle emissioni.

                                  Non serve che sia certificato per essere un buon combustibile.
                                  Serve buon senso.
                                  La legna non buona, marcia si lascia marcire nel bosco, questo è il consiglio da dare.

                                  Mentre la legna buona si trasforma in energia buona se bruciata in caldaie buone che si autoregolano bene.

                                  E brutto poi leggere post copia incolla del sito della Tecnobioma, che tra l’altro veramente non fornisce nessuna scheda tecnica sul quale ragionare, sembra quasi un’atto di fede il vostro.
                                  Tra l’altro su un’altra discussione specifica, erano già emerse alcune considerazioni in questo senso.

                                  E se non ha senso pensare ad acquistare una elettronica autoregolata con la sonda lambda, che senso ha mettere in commercio la lignum, se non per entrare in quel mercato che diamo tutti per finito?

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                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    Potere puoi. Poi però capita questo
                                    Probabile che abbiamo usato legna fresca o non correttamente essiccata, cioè con un grado di umidità altino , oppure che abbiano fatto una manovra errata in caldaia , mettendo legna in camera di carico che poi non ha bruciato ma si è semicarbonizzata distillando dutti i liquidi che si sono depositati in corpo caldaia e canna fumaria. Chissa che hanno combinato .

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                                    • Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
                                      E se non ha senso pensare ad acquistare una elettronica autoregolata con la sonda lambda, che senso ha mettere in commercio la lignum, se non per entrare in quel mercato che diamo tutti per finito?
                                      Io non lo so , il senso
                                      Ma se vai a rileggere post di qualche anno fa e fai il confronto............................adesso il Forum nella sezione Biomasse si alimenta al 70% o piu di polemiche legate alla legna
                                      Quanti articoli davvero tecnici inerenti il settore hai letto nel 2019/2020??
                                      Vai avedere la differenza nella sezione Pompe di calore e ti accorgerai dell'andazzo.
                                      Se questa/quella è la tendenza prepara il funerale
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • Originariamente inviato da Le Cheval Visualizza il messaggio
                                        Probabile che abbiamo usato legna fresca o non correttamente essiccata, cioè con un grado di umidità altino , oppure che abbiano fatto una manovra errata in caldaia , mettendo legna in camera di carico che poi non ha bruciato ma si è semicarbonizzata distillando dutti i liquidi che si sono depositati in corpo caldaia e canna fumaria. Chissa che hanno combinato .
                                        Usare quella foto è inutile, non abbiamo il cosa come quando

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                                        • E' semplice da capire.

                                          La TB utilizza un metodo di combustione "diverso" che non gli permette alte rese (credo siano sotto ad un 1-2% su quanto previsto dalla classe 5) ma ottime emissioni (4 stelle ambientali).

                                          Questo "debolezza" si ribalta completamente sulla tipologia di combustibile.

                                          Altro vantaggio è la possibilità di andare in "spegnimento" cioè rimanere carica di braci in assenza di ossigeno necessario per la normale combustione, e successivamente poter "riaccendersi" quando si aprono le valvole dell' aria.

                                          Sono tutti "sistemi" di funzionamento che lavorano sfruttando paradigmi diversi dagli altri.

                                          Tutto questo al fine di avere un "bruciatore a legna" che funziona bene anche con legna:

                                          1- piu' umida rispetto alle classiche caldaie a fiamma rovesciata a gestione elettronica
                                          2- grossolana e tonda, chiaramente caricata nella parte alta del magazzino


                                          E' una caldaia diversa da tutte le altre, comprese le assiali che per come sono costruite non potrebbero mai andare in mantenimento per troppe ore.

                                          Penso (io non vendo caldaie e non vivo di pratiche del conto termico come molti qui tendono a far credere e queste non sono ipotesi) come molti altri utenti presenti che sia fra le piu' adatte per l' utente di questa discussione.

                                          Certo il conto termico fa gola..... ma per ogni problema con ilgse fra 2-3-4-5 anni risponderà sempre l' SR e non il venditore, il cat, o quello che ti ha fatto da passacarte con il gse)

                                          Per intenderci il soggetto responsabile qui sarà solo

                                          elettriko2010

                                          Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                                          Buon giorno. Sto per fare installare una caldaia a legna a gassificazione con sonda lambda. Leggendo varie discussioni mi è venuto un dubbio.
                                          Posso bruciare anche legna di scarto tipo bancali e legna di piccola taglia?
                                          So che la resa sarà minore ma questo non è un problema!
                                          Ultima modifica di scresan; 02-02-2020, 12:16. Motivo: Edit nome utente

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                                          • Dai preventivi in mano mia alla fine impianto con tecnobioma e con caldaia di fascia alta completa di tutto se si considera i soldi recuperati con CT si equivalgono in costi.
                                            Però spendendo una cifra equivalente avrei due impianti totalmente di categoria completamente diverse.

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                                            • Non fermarti solo al costo iniziale , ct 2.0 o detrazioni fiscali , valuta assistenza e costi di manutenzione ordinaria per almeno 10 anni , meglio 20 almeno io la vedo così .

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                                              • .... è vero ! Comunque ci sono le detrazioni fiscali, intendo come costi da "togliere" nei 10 anni successivi!

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                                  completa la foto con:

                                                  sempre e solo tronchetti di legno (dai 10 a 2 cm), tutta legna chiusa (non spaccata)
                                                  alias Dott Nord Est

                                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                  • Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                                                    Però spendendo una cifra equivalente avrei due impianti totalmente di categoria completamente diverse.
                                                    e a norma odierna e futura per le emissioni e le rese
                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                    • Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                                      Non fermarti solo al costo iniziale , ct 2.0 o detrazioni fiscali , valuta assistenza e costi di manutenzione ordinaria per almeno 10 anni , meglio 20 almeno io la vedo così .
                                                      Considerare 20 è doveroso visto le spese iniziali.

                                                      Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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                                                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                        E' semplice da capire.

                                                        La TB utilizza un metodo di combustione "diverso" che non gli permette alte rese (credo siano sotto ad un 1-2% su quanto previsto dalla classe 5) ma ottime emissioni (4 stelle ambientali).

                                                        Questo "debolezza" si ribalta completamente sulla tipologia di combustibile.

                                                        Altro vantaggio è la possibilità di andare in "spegnimento" cioè rimanere carica di braci in assenza di ossigeno necessario per la normale combustione, e successivamente poter "riaccendersi" quando si aprono le valvole dell' aria.

                                                        Sono tutti "sistemi" di funzionamento che lavorano sfruttando paradigmi diversi dagli altri.

                                                        Tutto questo al fine di avere un "bruciatore a legna" che funziona bene anche con legna:

                                                        1- piu' umida rispetto alle classiche caldaie a fiamma rovesciata a gestione elettronica
                                                        2- grossolana e tonda, chiaramente caricata nella parte alta del magazzino


                                                        E' una caldaia diversa da tutte le altre, comprese le assiali che per come sono costruite non potrebbero mai andare in mantenimento per troppe ore.

                                                        Penso (io non vendo caldaie e non vivo di pratiche del conto termico come molti qui tendono a far credere e queste non sono ipotesi) come molti altri utenti presenti che sia fra le piu' adatte per l' utente di questa discussione.

                                                        Certo il conto termico fa gola..... ma per ogni problema con ilgse fra 2-3-4-5 anni risponderà sempre l' SR e non il venditore, il cat, o quello che ti ha fatto da passacarte con il gse)

                                                        Per intenderci il soggetto responsabile qui sarà solo

                                                        elettriko2010
                                                        Non vedo la necessità di riscrivere il tipo di funzionamento, visto che c’è una discussione specifica su questa caldaia.

                                                        Comunque se vogliamo riprendere qui la discussione, ancora nessuno mi ha spiegato dove va a finire, se non su per il camino, lo strato di cenere che si è formata sulla massa pirolizzata accesa, quando viene reimmessa l’aria comburente per fare ripartire la produzione di energia.

                                                        Penso che le 4 stelle ambientali (sicuramente meritate) non tengono conto di questa fase, che come per tutte gli altri apparecchi che bruciano legna, è una fase critica dal punto di vista dell’efficienza e emissioni

                                                        La bassa efficienza è certificata e questo mi torna

                                                        Per le emissioni ho qualche perplessità.

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                                                        • Nel cassetto cenere?

                                                          Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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                                                          • Alimentazione caldaia legna a gassificazione

                                                            Se il tiraggio è alto, chi ferma la cenere sopra la brace, come fa a andare nel cassetto sotto la brace?

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                                                            • Immagino tu abbia già visto il funzionamento....

                                                              Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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