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**elettrik2010** · 02-02-2020, 18:34

Comunque dopo un po' nelle discussioni finite sempre per stuzzicarti e non si capisce e costruisce pi� nulla.
Giuseppe da venditore � normale che tiene la parte dei prodotti che vende lui. Io per� per esperienza personale lo ritengo molto preparato e vende prodotti di alto livello a prezzi molto concorrenziali!

**GiuseppeRG** · 02-02-2020, 18:35

la legna � una cultura..... bisogna "impararla".....
sono finiti i tempi degli inceneritori "bruciatutto, evviva evviva chi se ne infischia"

https://www.aielenergia.it/public/pu...darsi_2017.pdf

**Le Cheval** · 02-02-2020, 18:36

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Lo scoprirai a tempo debito.............................ognuno sa quello che deve sapere............

Un post assolutamente inutile .
E' inutile che cerchi di far capire che ha informazioni su cosa succeder� ma che le tiene celate. Serve solo per alimentare la polemica in corso. O le espone o era meglio che stesse zitto. Al momento attuale fanno testo norme e certificazioni in vigore i nquesto momento.

**Ertrag** · 02-02-2020, 20:08

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Attenzione .................FALSE � una parolona, eh!!

Non � uno slogan

Viene messa in discussione da tutti, anche da me, l�equivalenza dei risultati quando si va nella pratica di tutti i giorni con legna normale

Per� se dobbiamo valutare un prodotti oggi non abbiamo altri mezzi che queste carte.

Inutile che dite vanno bene, tutte vanno bene e funzionano

Ma visto che molti di noi scrivono sostenendo la necessit� di ridurre l�inquinamento, allo stesso modo devono sostenere le buone pratiche (legna buona) e i sistemi efficienti e a bassa emissione.

**elettrik2010** · 02-02-2020, 20:19

Ricapitolando qualcuno sa consigliare una buona caldaia a gassificazione dalle basse emissioni e con una gestione semplificata e non troppo legata al elettronica! E magari dal prezzo non esagerato.
So di chiedere troppo ma ci provo

**rrrmori53** · 02-02-2020, 20:25

Secondo me devi scendere a compromessi........................
Quali saranno lo devi decidere Tu, o budget o prestazioni

CARINCI Pirolitica � Carinci Group S.p.A.

Questa � senza elettronica, classe 5 e conto termico
Una simile usata per 6 anni, mai un problema...................quasi

Questa � la stessa caldaia classe 5 Ti costa 2700 euro a casa, quella sopra ti danno 5000 euro di incentivo.........

5 CLASSE CALDAIE A GASSIFICAZIONE DI LEGNA FIAMMA INVERSA ATMOS | eBay

X Ertrag, e queste allora??? sono meglio delle Italiane di cui sopra??, Hanno solo una ventola on/off e niente elettronica
So cosa dico perche no ho una in attesa di ritiro dal demolitore, come quella, usata dal 2013

**Le Cheval** · 02-02-2020, 21:30

elettric, possiamo darti delle linee guida e consigli sulle caldaie che abbiamo avuto modo di testare di persona , non sappiamo cosa � presente nella tua zona come rivenditori/installatori.
In generale :
1- ormai di 5 stelle ce ne sono tantissime e di ogni prezzo quindi parti gi� da una 5 stelle
2- Che vano di carico legna ti serve? , considera che farai al massimo due cariche al giorno ( ti bastano 120/130 litri o ti servono dai 180 litri ?)
3- che potenza serve al tuo impianto?
4- a seconda dei punti 2 e 3 viene fuori quanti litri di puffer servono ,non sottovalutarli .
5-non avere paura dell'elettronica. La mia a gestione elettronica la gestisco cosi: pulisco cenere , premo tasto avvio , carico legna ,accendo diavolina , chiudo sportello, do qualche scorlone ai turbolatori e me ne vado via .In tutto 10 minuti.L'elettronica fa il lavoro di regolazione al posto tuo.
Sta a te individuare delle caldaie , magari facendo dei preventivi da chi hai in zona, e se li posti troverai chi di pu� dare delle recensioni e valutazioni in merito.

L'analogia con l'automobile pu� essere : oggi � meglio prendere un'auto Euro 5 diesel o Ibrida Euro 6.2 ?
2 o 4 porte?
60 cv o 100cv?
Mi serve un bagagliaio voluminoso oppure no?
Che budget ho?
Solo te sai che gusti e neccessit� hai.

**GiuseppeRG** · 02-02-2020, 21:40

incredibile.......

c'� chi osanna le PDC, il FV, la domotica, ecc ecc.....ma poi consiglia generatori senza elettronica.

che strano il mondo.....

**rrrmori53** · 02-02-2020, 21:44

Io la mia la demolisco............................penso di essere coerente
Se gli altri cercano......................cosi gira il mondo, da sempre
Classe 5, 4 stelle...............................come la mettiamo??

**scresan** · 02-02-2020, 21:51

.... Ottimo prodotto a prezzo.

Moreno sei una risorsa per il forum.

Caldaia con anni di esperienza sulle spalle, supereconomica e certificata per il conto termico.

**rrrmori53** · 02-02-2020, 21:53

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Caldaia con anni di esperienza sulle spalle, supereconomica e certificata per il conto termico.

Vallo a spiegare ai fenomeni del web................................ci sono pure qui eh!!

**rrrmori53** · 02-02-2020, 21:56

Scresan noi rimarchiamo quelle Est Europa
I Nord Europa rimarchiano quelle Italiane

Per�................un bello scambio eh!!

**GiuseppeRG** · 02-02-2020, 22:05

beh, di quella fascia di mercato, classe 5 e altrettante stelle ambientali, ci sono anche altri prodotti (e direi pure a prezzo inferiore)

**scresan** · 02-02-2020, 22:48

Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio

Buon giorno. Sto per fare installare una caldaia a legna a gassificazione con sonda lambda. Leggendo varie discussioni mi � venuto un dubbio.
Posso bruciare anche legna di scarto tipo bancali e legna di piccola taglia?
So che la resa sar� minore ma questo non � un problema!

In conclusione, dato che ora va bene tutto!!!!!, forse anche qualche caldaia russa ..... (cinese no per ora!)

ti consiglio la TB, l'unica che per sistema di combustione soddisfa le tue esigenze.

Se mi permetti un altro consiglio..... chiedi di poter andare a vederne una in funzione, parla con chi la utilizza, vedi come la carica e come la gestisce.

Comunque decidi..... buona scelta!

**Ertrag** · 03-02-2020, 06:37

Originariamente inviato da Le Cheval Visualizza il messaggio

elettric, possiamo darti delle linee guida e consigli sulle caldaie che abbiamo avuto modo di testare di persona , non sappiamo cosa � presente nella tua zona come rivenditori/installatori.
In generale :
1- ormai di 5 stelle ce ne sono tantissime e di ogni prezzo quindi parti gi� da una 5 stelle
2- Che vano di carico legna ti serve? , considera che farai al massimo due cariche al giorno ( ti bastano 120/130 litri o ti servono dai 180 litri ?)
3- che potenza serve al tuo impianto?
4- a seconda dei punti 2 e 3 viene fuori quanti litri di puffer servono ,non sottovalutarli .
5-non avere paura dell'elettronica. La mia a gestione elettronica la gestisco cosi: pulisco cenere , premo tasto avvio , carico legna ,accendo diavolina , chiudo sportello, do qualche scorlone ai turbolatori e me ne vado via .In tutto 10 minuti.L'elettronica fa il lavoro di regolazione al posto tuo.
Sta a te individuare delle caldaie , magari facendo dei preventivi da chi hai in zona, e se li posti troverai chi di pu� dare delle recensioni e valutazioni in merito.

L'analogia con l'automobile pu� essere : oggi � meglio prendere un'auto Euro 5 diesel o Ibrida Euro 6.2 ?
2 o 4 porte?
60 cv o 100cv?
Mi serve un bagagliaio voluminoso oppure no?
Che budget ho?
Solo te sai che gusti e neccessit� hai.

Eletric rispondi a queste domande, altrimenti compra una caledo tecnobioma e non ci pensare pi�

Moreno e giuseppe danno giustamente pi� alternative, sempre con rendimenti al limite per essere classe 5 (rendimento max 89%) e accedere al CT, ma Moreno ci dice anche che non � stato un bell�investimento ed � scappato dalla biomassa.

Io ti dico di pensare ad un investimento pi� alto che ti permette di andare incontro alle tue esigenze di semplificarti la vita, ma questo lo fai se non hai paura dell�elettronica e posto per un accumulo da 2000 litri

Sempre Moreno ha portato un contributo molto importante al forum proprio in questa direzione, che per avere un minimo di efficienza, con la sua esperienza, ha integrato l�elettronica il suo sistema

**elettrik2010** · 03-02-2020, 07:36

L'impianto che ho deciso di realizzare � il seguente:
Caldaia 20/25 kw
Accumulo tecnico 1000/15000 litri
Puffer ACS 300 litri con doppia serpentina per solare

Il preventivo migliore ottenuto nella mia zona � per la vitoligno 100-s

**elettrik2010** · 03-02-2020, 07:39

Ma carinci � la stessa di atmos?

**rrrmori53** · 03-02-2020, 07:44

E gia , stessa macchina diverso il nome
Anzi Sempre Atmos dc25gs o gsx

**rrrmori53** · 03-02-2020, 07:50

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

Moreno e giuseppe danno giustamente pi� alternative, sempre con rendimenti al limite per essere classe 5 (rendimento max 89%) e accedere al CT, ma Moreno ci dice anche che non � stato un bell�investimento ed � scappato dalla biomassa.

Sempre Moreno ha portato un contributo molto importante al forum proprio in questa direzione, che per avere un minimo di efficienza, con la sua esperienza, ha integrato l�elettronica il suo sistema

Tutto vero e confermo, per� io non sono "scappato" dalla Caldaia...............................sono "scappato dalla biomassa", � un pelino diverso, e consiglio chi puo di farlo................................

Che quelle macchine funzionano � fuori dubbio, ci scaldavo 280 Mq a 21 gradi, e bruciavo legna a Km zero anche io

Senza elettronica � un po "pesante da gestire" ma se come me la paghi 1800 Euro......................................ti adatti alla grande

Per il resto chiedi pure

**rrrmori53** · 03-02-2020, 07:54

La Vitoligno � come la Carinci, era in vendita gia nel 2012 ..................costava quanto la Atmos e la vendeva lo stesso, io ho preferito l'altra, sara perche non mi piace la lingua Tedesca...........................che ci posso fa'

**WuWei** · 03-02-2020, 08:10

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

io non sono "scappato" dalla Caldaia...............................sono "scappato dalla biomassa", � un pelino diverso, e consiglio chi puo di farlo................................

Perch�?

**rrrmori53** · 03-02-2020, 08:16

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

Eletric rispondi a queste domande, altrimenti compra una caledo tecnobioma e non ci pensare pi�

Rimane per Lui una delle scelte migliori, e se fa detrazione fiscale la caldaia dopo 10 anni gli costa 2500 euro, con il ritorno dal Fisco di circa 500 euro anno ha pagato il consumo di legna per 10 anni, deve comunque pagarsela no?
Un investimento? ..................secondo me si e non ci penserei 5 minuti

P.s. Io faccio di professione "il pensionato" e non vendo niente, nemmeno i consigli che sono gratis

**rrrmori53** · 03-02-2020, 08:21

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Perch�?

Perche non posso piu gestirla.........................e se devo pagare tutto il lavoro che serve non vale la pena
Nella vita si deve essere Onesti anche verso se stessi
E ho preferito investire in isolamento e forse, sicuro, Pdc.....................ho speso come una caldaia di alta gamma e guardo il nipotino giocare, nel frattempo mi scaldo

Perche in base al "calendario" si devono fare delle scelte, e se gli eventi ti "fregano" salta il programma, e devi guardare un'altro film, ecco perche conviene lasciare ad un certo punto

**rrrmori53** · 03-02-2020, 08:42

guardare qua........................
https://www.gestionaleaiel.it/public...4%20STELLE.pdf

E se vai a guardare � costruiti in Est Europa come le Atmos......................solo un po peggio
Per ora questo ho trovato

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 08:48

ecco i dati di una caldaia che inquina molto meno e rende di pi�, e forse costa pure meno di quella indicata da moreno

**Ertrag** · 03-02-2020, 09:28

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Tutto vero e confermo, per� io non sono "scappato" dalla Caldaia...............................sono "scappato dalla biomassa", � un pelino diverso, e consiglio chi puo di farlo................................

Che quelle macchine funzionano � fuori dubbio, ci scaldavo 280 Mq a 21 gradi, e bruciavo legna a Km zero anche io

Senza elettronica � un po "pesante da gestire" ma se come me la paghi 1800 Euro......................................ti adatti alla grande

Per il resto chiedi pure

� chiaro che sei scappato dai ceppi di legna e chi pu� investire in cappotti FV pannello radiante a pavimento � giusto che non pensi ai ceppi di legna, ma alla PDC.

Ma se devi/puoi solo sostituire il generatore, non farei una scelta di bassa qualit�, che poi, se sei bravo, ottimizzi con la gestione elettronica, perch� ci sono generatori che hanno di serie la gestione della caldaia/impianto

E compri un�efficienza certificata superiore 89% (ovvero il massimo delle caldaie senza elettronica)

**scresan** · 03-02-2020, 09:30

Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio

L'impianto che ho deciso di realizzare � il seguente:
Caldaia 20/25 kw
Accumulo tecnico 1000/15000 litri
Puffer ACS 300 litri con doppia serpentina per solare

Il preventivo migliore ottenuto nella mia zona � per la vitoligno 100-s

Premetto che come moreno non vendo nulla che in qualche modo centri con questo ambiente....

e dato che non sono elettrik che alla fine deve pagare il tutto, volevo insistere con la mia tesi, per provare ad evidenziare come alla fine anche i costi delle due soluzioni piu' rustiche (tecnobioma o caldaia dell' est senza molte sonde) adatte alla combustione di legna non precisamente essiccata come da manuale (ho gi� riportato parte di un manuale utente di una caldaia che correttamente specifica che la legna dura come faggio e frassino necessitino di almeno 3 anni di stagionatura al coperto...)

abbiano costi molto simili, se non uguali,

ma con alcuni pro a favore della TB.

1- nr cariche gg. ++ tecnobioma -- vitoligno 100-s (dimensione magazzino legna diverso, 180 vs 100 per le 20 kw)
2- accensione caldaia ++ tecnobioma (si accende come per quelle con terzo portello in basso) - vitoligno devi fare procedura di accensione e poi caricare la legna a fuoco acceso
3- accumulo acqua necessario, zero TB (integrato) 1500lt per la vitoligno (funzionamento caldaia diverso in questo senso)
4- spazi sala termica diversi (tb tutto integrato mentre la vitoligno necessita di sala termica classica: caldaia+puffer+acs+gestione logica)
5- tipologia legna bruciata. La vitoligno rimane una fiamma rovesciata e serve legna spaccata ed asciutta ovvero piu' spaccata e piu' asciutta rispetto alla tb.

6- sala termica gi� configurata per tb, mentre per la vitoligno serve un bravo impiantista affinch� tutto funzioni come da norma

7- costo. Non li conosco, ovvero non ho in mano i due preventivi, questo sar� la discriminante fra le due"tipologie" di caldaia.

File allegati

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 09:32

peccato che la TB non acceda al conto termico, renda meno e inquini di pi�....
tutto qua.
se poi questo non interessa, beh, altro discorso......

io auspico di continuo controlli severi e sanzioni pesanti

**WuWei** · 03-02-2020, 09:41

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

peccato che la TB non acceda al conto termico, renda meno e inquini di pi�....
tutto qua.

Inquina pi� di cosa?
Ripeto: 4 stelle ambientali sono 4 stelle ambientali per tutti!!!

Sulla stagionatura della legna.
Vero che i legni duri ci mettono di pi� ma dipende anche da vari altri fattori: quando si taglia, come si mette a seccare, umidit� ambientale, ecc.
Io ad esempio ho frassino che brucio da un anno all'altro con umidit� di 12/14%
Acacia idem. Castagno dopo 2 anni.

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 09:56

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Inquina pi� di cosa?
Ripeto: 4 stelle ambientali sono 4 stelle ambientali per tutti!!!

WuWei, ma la matematica la conosci o no ?
ho gi� spiegato che a parit� di emissioni nell'unit� di tempo, se un generatore deve lavorare per pi� tempo di un'altro per dare gli stessi kW (o consumare pi� legna perch� rende meno, che � la stessa cosa), sar� logico e matematico che inquina di pi�...
se poi per te la matematica non conta, beh, allora � un'altro discorso....

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Alimentazione caldaia legna a gassificazione

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