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**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:07

Puo essere ................Posta le targhette dei motori ventola delle caldaie...............la media � 50/90W

Un qualsiasi processore senza componentistica, obbligatoria, non consuma mai meno di 5/10 W, l'alimentatore relativo 220/5 V ha un rendimento medio del 50% e siamo a 10/20W, e manca ancora la centralina con tutto il resto

Oppure nelle supercaldaie le centraline vanno a biomassa...............

**elettrik2010** · 03-02-2020, 13:09

Be se deve girare 24 ore per 365 giorni anno c'� qualcosa che non va!

Da i dati di una casa produttrice da 90 w di consumo in lavoro aggiungiamo 40 di pompa.
Facendo una carica al giorno sarebbero 8 ore per 150 w calcolando 200 giorni anno fa 50 euro. Stando abbondanti.

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:11

Il motore no ma la centralina si...................deve stare accesa
con 0,3 W accendi un led..................non una centralina
Davvero si fa tutto per vendere eh!!
Se sei capace trovami un processore che consuma 0,3 W.....................questa si che � grossa, ma sai almeno cosa vuol dire 0,3W

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 13:13

Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio

consumo in lavoro aggiungiamo 40 di pompa.

se vuoi dopo ti posto la foto di una pompa elettronica normale (a casa mia) che in lavoro consuma 5/9 Watt (non 40!!!!!)

ripeto.... le cose devono essere documentate sempre, e io lo faccio.

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 13:16

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Il motore no ma la centralina si...................deve stare accesa

esatto, e consuma (nell'esempio riportato) 0.3 Watt all'ora come da scheda allegata

quindi, l'esorbitante cifra di 60 centesimi annui......

cose da fallimento...... ahahahahahahahahahahahahaahah

veramente, non so se siamo a una comica o cosa.......

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:20

?Non ci capisci davvero niente........................in elettronica

**elettrik2010** · 03-02-2020, 13:26

Be anche tecnobioma consuma anche in stand by. Non � elettronica ma avr� comunque una scheda al interno. Alimentato da trasformatore.
Ci stiamo perdendo nel nulla.
Posso capire il consumo in fase di lavoro. Ma in stand by � poca cosa.

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:29

TB non ha schede
Solo 2 TERMOSTATI

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:33

Io uso Arduino, trovarne uno che consuma meno non � facile, anzi.....................in stby consuma 0,5/0,7 W
Se poi lo fai lavorare minimo il doppio
E con quella potenza neanche si accende una caldaia, con l'elaborazione richiesta da una moderna caldaia serve almeno il triplo, solo la lambda per scaldare la resistenza consuma, e nemmeno tanto poco, o non sapete nemmeno come funziona eh!!

**scresan** · 03-02-2020, 13:34

... non centrano nulla i consumi elettrici, ovvero poco rispetto al tema del 3D

Se vuoi fare fuoristrada, non puoi andarci con l' ultimo modello della tesla, meglio sicuramente una panda 4x4.

E' questo il concetto che viene continuamente deviato su altri discorsi.

Chiaramente tutti hanno caldaie a fiamma rovesciata, ma vanno benissimo con buonissima legna perfettamente tagliata, spaccata ed essiccata.

Funzionano malissimo con legna non adatta. Ogni riferimento alla canna fumaria incrostata semplicemente bruciando dei bricchetti di legno, secchissimi, in questo caso troppo per quella caldaia??.

TB li brucia benissimo, perch� � una caldaia "diversa."

La legna prodotta in loco (e non importata in bancali dall'est europa o essiccata nei forni a metano come dalle mie parti!) � ottimale per la tb, mentre va "benino" per le caldaie piu' sofisticate.

Esagerare nel caricare una caldaia "sofisticata" nella mezza stagione diventa un dramma (credo si perda anche la garanzia se la condensa nella fase di mantenimento cola dentro i vari passaggi aria)

mentre � la normalit� per la TB.....

Non avere dispersioni per presenza di raccordi e tubi, scambiatori e puffer .... secondo me recupera gi� un 50% della differenza "teorica" delle rese, rispetto alla concorrenza.

La TB consuma zero in mantenimento, pochi watt quando funziona. (2 elettrocalamite che aprono le relative arie)

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:44

Scresan lo abbiamo ripetuto all'infinito questo tipo di funzionamento, non � che non si � capito "facciamo i sordi"
Si � capito che rompe il mercato...................e ancora deve crescere
Ci sono in gioco dei soldi e chi ha interesse tira il freno a mano, comprensibilmente a favore dei propri interessi, che vuoi che faccia

**rrrmori53** · 03-02-2020, 13:50

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.
Se vuoi fare fuoristrada, non puoi andarci con l' ultimo modello della tesla, meglio sicuramente una panda 4x4.

Piccolo OT ma "da l'dea" Alcuni giorni fa cercavo del "pesce azzurro" per una ricetta di cucina, non lo ho trovato pur girando 4 pescherie, a risposta diretta , diretta risposta.................."non lo teniamo perche costa troppo poco", solo congelato
Ora ho rivisto la scena con la Tua "Panda"
Uguale
Fine OT

**Ertrag** · 03-02-2020, 14:19

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

La legna prodotta in loco (e non importata in bancali dall'est europa o essiccata nei forni a metano come dalle mie parti!) � ottimale per la tb, mentre va "benino" per le caldaie piu' sofisticate.

Esagerare nel caricare una caldaia "sofisticata" nella mezza stagione diventa un dramma (credo si perda anche la garanzia se la condensa nella fase di mantenimento cola dentro i vari passaggi aria)

La legna deve essere buona per tutte le caldaie

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Esagerare nel caricare una caldaia "sofisticata" nella mezza stagione diventa un dramma (credo si perda anche la garanzia se la condensa nella fase di mantenimento cola dentro i vari passaggi aria)

Ma di quale caldaia �sofisticata� parli? Il mantenimento non esiste, nelle caldaie che io ritengo, non �sofisticate� ma efficienti, perch� c�� il puffer.

Se la caldaia di cui parli ha questo problema non mi sembra tanto sofisticata?

L�accumulo termico che sia puffer o che sia massa pirolizzata, disperde energia, ma � una perdita necessaria per aumentare l�autonomia del sistema

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 14:20

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

?Non ci capisci davvero niente........................in elettronica

mai detto questo, ma dei consumi di certe caldaie, no.

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 14:23

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Si � capito che rompe il mercato...................e ancora deve crescere

infatti � in classe 4, praticamente fuori dal mercato ora come ora.....

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 14:26

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

TB non ha schede
Solo 2 TERMOSTATI

capisco prendere in giro le persone, ma ora basta.... la canzone stanca.....

a cosa si riferisce questo consumo ?

o iniziate a mettere dati certi e documentabili , oppure questo diventa un circo dove vince chi le spara pi� grosse e assurde..............
chiedo pubblicamente "per favore", date dati certi e riscontrabili, altrimenti chi legge � fuorviato alla grande !!!!!

**scresan** · 03-02-2020, 14:51

La fase di mantenimento � una fase "normale" nella tecnobioma, � di fatto la sua "essenza".

O la capite, oppure parlate continuamente di altro e leggendo fra le righe forse volete solo vendere cose diverse!

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 15:18

Oppure qualcuno vuole vendere sulle parole senza riportare dati certificati e documentabili...
Anche altri "leggono tra le righe"...
Mah......

**Ertrag** · 03-02-2020, 16:51

� chiarissimo il funzionamento, la caldaia mantiene la brace accesa come accumulo termico interno, invece che esterno (puffer), ma purtoppo questa soluzione fa perdere di efficienza

**WuWei** · 03-02-2020, 17:12

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

� chiarissimo il funzionamento, la caldaia mantiene la brace accesa come accumulo termico interno, invece che esterno (puffer), ma purtoppo questa soluzione fa perdere di efficienza

Invece non hai capito un bel niente.
L'accumulo (puffer) � integrato alla caldaia 700 lt
L'efficienza aumenta perch� al bisogno la caldaia fa ripartire la combustione delle braci ed essendo il puffer integrato riprende temperatura molto pi� rapidamente.

Cavolo ertrag, sei un tecnico. Possibile che dopo un anno ancora non hai capito come funziona e te lo devo spiegare io che mi occupo di tutt'altro?

**Ertrag** · 03-02-2020, 17:23

Alimentazione caldaia legna a gassificazione

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Invece non hai capito un bel niente.
L'accumulo (puffer) � integrato alla caldaia 700 lt
L'efficienza aumenta perch� al bisogno la caldaia fa ripartire la combustione delle braci ed essendo il puffer integrato riprende temperatura molto pi� rapidamente.

Scusate, purtroppo sono andato troppo avanti, speravo si capisse perch� ne abbiamo gi� discusso un�anno fa sul funzionamento in un�altra discussione, che si vede deve essere replicata qui.

L�accumulo da 700 l � insufficiente a contenere tutta l�energia generata dalla legna nel vano di carico, quindi, invece di sparare fuori tutta l�energia a regime in maniera efficiente, come fanno tutti, la si tiene latente nel vano di carico chiudendo l�aria comburente e riaprendola al momento in cui il termostato del puffer chiude il contatto.

Ora ti sembra che ho capito bene?

**WuWei** · 03-02-2020, 17:26

Adesso si. Ma � qualcosa di completamente diverso da quanto hai detto prima.
Capisci che lavorando in questo modo � come se il rendimento � superiore a qualsiasi altro sistema?

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 17:28

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Capisci che lavorando in questo modo � come se il rendimento � superiore a qualsiasi altro sistema?

no, e infatti ha rese basse e classe 4 energetica
altrimenti avrebbe rese alte e classe 5 energetica

� cos� semplice da capire........

**WuWei** · 03-02-2020, 17:30

Non lo � per te che fai la campana

Andando in mantenimento significa non avere dispersione di calore

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 17:33

incredibile......
capisci la differenza se una caldaia rende l'82% e una il 92% o � arabo per te ???
che cavolo centra la campana, sei tu che non capisci la matematica.........

la fase di mantenimaneto nella combustione (indipendentemente dal tipo di generatore) � una fase in cui la resa cala....

poi, se non sai questi passaggi perch� non � il tuo lavoro, altro discorso e quindi giustificabile.....

basta che tu guardi le certificazioni e forse, spero, qualcosa capisci.

veramente ragazzi, non so se scherzate o siete veramente convinti di quello che dite....
perch� se siete veramente convinti.... beh, apriti cielo........

una classe 4 con resa bassa, che rende di pi� di una classe 5 con resa alta......
mi sfugge qualcosa ???

**WuWei** · 03-02-2020, 17:40

Tu ne hai mai vista una in funzione? Io s�.
Puffer al massimo di temperatura e caldaia in mantenimento. Apri ACS per far calare temperatura nel puffer. In un batter d'occhio la caldaia riparte a pieno regime e in pochi minuti il puffer � di nuovo carico.
Ho anche controllato il cammino tra un riavvio e l'altro: niente fumo.

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 17:43

Sicuro che io non abbia visto ? Magari molto di pi� ? Una cosa � la "tua" sensazione a vista, un'altra dati misurati e certificati.
Poi tu, prendi ci� che vuoi, ma non pretendere che i numeri non vengano fuori.

**WuWei** · 03-02-2020, 17:47

Lo scorso anno ne parlai ad un amico ingegnere termotecnico che ormai si occupa solo pi� di enorme cogenerazione.
Inizialmente mi disse "lascia perdere vai sulle moderne con centraline".
Poi gli ho spiegato e si incurios� "dammi qualche giorno e ti dico".
Dopo 2 settimane "idea geniale. Prendila e non te ne pentirai".
Opinioni...

**GiuseppeRG** · 03-02-2020, 17:51

E tu prendila, chi te lo vieta?
Rimane il fatto della bassa resa, emissioni e no CT2.0.
Tutto qua....

**scresan** · 03-02-2020, 17:55

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

...
la fase di mantenimaneto nella combustione (indipendentemente dal tipo di generatore) � una fase in cui la resa cala....

.....

Da quanto scrivi si capisce che non hai capito.

Se fosse semplice come lo intendi, qualsiasi caldaia a fiamma inversa farebbe lo stesso, invece devono abbinare 100 lt a kw di accumulo per evitare la fase di mantenimento al minimo tempo possibile.

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