Wuwei, parlavamo di HFC... non saltare al particolato e ai fuochi.

Si lo so. Ho fatto un parallelismo seguendo il filo logico...

scusa freeway ,per ora rispondo al post #22 di WW

certo ! è un discorso molto complesso che si potrebbe fare in altra discussione

comunque ti anticipo che non è così scontato

anche perché se prendo in esame la tabella che hai messo in evidenza al post #31 ( tabella del 2008 - 2009 !!!)

ti posso dire che continuando la lettura di quello studio ( di 10 anni fa !!) si nota che l'Italia, in quegli anni era il maggior importatore di legna da ardere nell' UE



Tabella 3 - Primi dieci importatori di legna da ardere e di cippato e scarti in legno nel 2008 e 2009 (m3)





se poi vuoi parlare di quegli anni ….. bhe ...allora se mettiamo a confronto, le emissioni di un generatore a biomassa legnosa nel 2010 e le emissioni dei nuovi generatori sempre a biomassa legnosa , si scopre che c'è un "gap" di 2 o 3 ordini di grandezza ( LEGGASI x100 o x1000 )

E ti spiacerebbe dirlo anche a me? Sia il filo logico che il parallelismo, intendo

io immagino poco.
vediamo pure i dati....al 2016.

quindi? Qualcuno si sogna una favola della co2 neutrale?
Le pdc aumentano la co2 ? O nel loro funzionamento aiutano a ridurre le emissioni di co2? È proprio un peccato possano funzionare con energia elettrica in parte rinnovabile che ci si può anche autoprodurre? Che cavolo servono a fare ste pdc?

Si vede bene che la curva si sta appiattendo. Probabilmente, è dovuto al fatto che dal 2010 E' VIETATO USARLI se non nei tipi e nelle quantità indicate, cosa che fuori dall'europa se lo sognano.
"regolamento EU F-GAS Il Regolamento Europeo 2037/2000, integrato dal Regolamento Europeo 1005/2009, entrato in vigore dal 1° Gennaio 2010, ha sancito il divieto di vendita di tutti i refrigeranti HCFC (es. R-22), dannosi per lo strato di ozono atmosferico. Una deroga all’utilizzo degli HCFC RIGENERATI è stata concessa fino al 31/12/2014.
Il regolamento Europeo, noto come “F-GAS”, 517/2014, è entrato in vigore il 9 giugno 2014 e che si applica dal 1° Gennaio 2015, ha disposto la progressiva riduzione dell’utilizzo di gas refrigeranti fluorurati ad effetto serra, ossia quei gas ad elevato potenziale di riscaldamento globale (GWP), in favore di gas più sostenibili.
La riduzione, o phase-down, è stata programmata attraverso un meccanismo di assegnazione di quote HFC ammissibili sul mercato che saranno ridotte nel tempo, fino a raggiungere, nel 2030, il 21% del quantitativo immesso in commercio nel 2015.
Inoltre il regolamento include la messa al bando dei sistemi HFC nelle applicazioni domestiche e commerciali ermeticamente sigillate, come frigoriferi, freezer e sistemi mobili per l’aria condizionata:

• Dal 1° gennaio 2015 per gli elettrodomestici (frigoriferi e freezer) che utilizzano gas HFC con un GWP superiore a 150;
• Dal 1° gennaio 2020 per refrigeratori e freezer ad utilizzo commerciale con un GWP di 2500 o superiore;
• Dal 1° gennaio 2022 per refrigeratori e freezer ad utilizzo commerciale con un GWP di 150 o superiore;
• Dal 1° gennaio 2020 i condizionatori movibili per uso domestico che utilizzano gas HFC con un GWP di 150 o superiori;
• Dal 1° gennaio 2025 i sistemi di condizionamento d’aria monosplit contenenti meno di 3 chilogrammi di gas fluorurati a effetto serra, che contengono o il cui funzionamento dipende da gas fluorurati a effetto serra con GWP pari o superiore a 750;"

Fonte ministero dell'ambiente


interessante il fattore emissivo di co2 (del 2010 )utilizzato per la generazione elettrica...352 kg/MWh....


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Puoi indicare la fonte, è una media?

era ora........

BIOMASSNEWS

Ciao a tutti...

Bene!! Quindi l’introduzione dell’obbligatorietà di utilizzo di biocombustibili certificati, per i soggetti che usufruiranno dell’incentivo del Conto Termico nella sua prossima versione 3.0, di fatto sancirà un aumento indiscriminato dei costi del combustibile ora a basso costo come legna e cippato.
L'aumento sarà proporzionale alla burocrazia necessaria per la certificazione. Chiaramente anche nel settore legna e cippato ne vedremo delle belle con le certificazioni farlocche e/o venditori senza scrupoli che attualmente infestano l'area del pellet....
Tradotto: questo renderà ancora più vantaggioso passare da un generatore a biomassa a uno a PDC.......Scommettiamo???

Saluti

Certamente, specialmente se uno autoproduce

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Oppure continuare a usare un vecchio generatore...??

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Un'altro 25/30% di utilizzatori in fuga................................ossia un milone e mezzo di generatori, se erano 4 o piu da cambiare
Bel colpo alla botte.....................

......e GiuseppeRG è pure contento......

Fa piacere vedere che ha capito (forse) che l'era della biomassa ormai è in declino e che le vendite di pentoloni (anche se pluri certificati) saranno sempre meno.
Si perché oggi con la stessa spesa di un impianto a biomassa ci esce un impianto FV con PDC, che rispetto alla biomassa è senza sbattimenti e costi occulti!!

Saluti

Alcune voci "interessate" parlano di 500 euro per una certificazione unica, ossia ad un privato............."fonte molto attendibile"
In pratica se brucia 150 Ql di legna son 3 euro Ql
Vedremo

Forse è arrivata l'ora della pensione..................................anche per Lui

Infine, l’associazione sottolinea l’importanza di mettere in campo azioni concrete ed efficaci per la diffusione del Conto Termico, uno strumento fondamentale per garantire il turn-over tecnologico, di cui però resta inutilizzato circa l’80% delle risorse.

e mi pare andrà ancora peggio...

Lo troveremo presto nella sezione pdc a parlarci di quando una volta vendeva caldaie 5 stelle...e prima ancora caldaie marine...

nessuno pensa che, se un'aumento ci sarà, sarà compensato dal combustibile comprato di maggior qualità ? ehehehehe

"fonti" di 500 euro a certificazione per il privato... ahahahahahahahahahaah

pensione, 30% di persone che "fuggono", ecc ecc

sembra la sagra delle barzellette............. o dei maghi nostradamus......

evviva evviva, l'itaGGGGGGGGGGGGlia dei bla bla......


si, adoro i controlli...... e le sanzioni.......

bello vedere che il nic GiuseppeRG suscita così tanto trambusto.....

(mi diverto da morire, mettere un semplice e cortissimo post, e vedere tutta la massa dei "soliti" a dar giù di brutto......)

state sereni ragazzi..... il mondo è tondo e tondo lo lascerete

Ti accorgerai quanto ci "rimetti"............................il mio e solo interesse per curiosità, chiedo e mi rispondono
E se hanno detto 500 forse sono di piu.......
Una domanda facile......................tu faresti una "certificazione di conformità" per meno di 500 euro??????????????
Ecco, Certificare quello che bruci è piu importante e con tutto quello che si puo dire
Tu fai come ti pare .............................io guardo e mi diverto eh!!

Come dico sempre.....................ride bene chi ride ultimo

Passo e chiudo................

e cosa ci dovrei rimettere io?
sono un semplice utente del forum come voi....


assì?
e chi lo avrebbe detto? "fonti segrete" della massoneria toscana ???


devo dirtelo?
si, in veneto si fa già per 100/150 euro
per chi vende, certifica la partita, non il bancale.....



e fai benissimo, ridere è importantissimo








Psssssss..... si diceva la stessa cosa del pellet quando è diventato obbligatorio certificarlo, ma non è morto nessuno, il pellet è migliore e certificato, e il mondo va avanti lo stesso con meno porcheria bruciata...... eheheheheh

Gli associati Biomass ci sono anche in Umbria e Toscana.......................e sono informati bene
Tranquillo che per certificare una partita a casa di un privato servono tutti

Ora vado a comprare i Popcorn eh!!!

se lo dite voi...... io alzo le mani

... la legna certificata per chi aveva aderito al Conto termico era già un obbligo, dato che la norma (decreto del conto termico 2016) specifica bene che la biomassa utilizzata doveva essere la stessa usata dall' "ente certificatore". E l' ente certificatore terzo è costretto a specificare quale combustibile ha utilizzato durante i test , e secondo quale norma tecnica ( EN 15234?5, Biocombustibili solidi – Assicurazione della qualità del combustibile – Parte 5: Legna da ardere. Classe A1 o A2 o B e dimensione dei pezzi D, loro lunghezza)

Nessuna novità.

C'è di piu'.

Alcuni costruttori di caldaie già obbligano l'utilizzatore ad usare legna certificata quando nel loro manuale specificano ad esempio questo:



peccato che molti venditori , finora, suggerissero, a chi aveva fatto conto termico, semplicemente di "autodichiarare" la legna "faidate" utilizzata......

vedremo se oltre a restituire gli euro ricevuti dal conto termico, dovranno rispondere anche di "falso" quando arriveranno i controlli.

Ma si sa al gse risponde solo SR (soggetto responsabile), mica il consulente, il venditore di turno o l' idraulico.

Il vero problema invece sarà per quanti vivono nei ns paesini di montagna vendendo legna che tagliano nei vicini boschi, piccoli artigiani o agricoltori che non saranno mai in grado di sostenere una certificazione (la norma tecnica EN 15234?5 quando viene richiamata in una legge da "consigliata" diventa "cogente") per le piccole partite di legna da ardere che man mano commercializzano.

In pratica senza una certificazione non si potrà chiamare "legna da ardere" ...la legna da ardere! e questo varrà per tutti e dovunque!!!!

Già le varie normative hanno ucciso ne ns paese le produzioni di pellet, favorendo il consumo di tonnellate di gasolio necessario a spostarlo in giro per l' europa (da noi gli austriaci tagliano i boschi, portano i tronchi in austria (non le ramaglie, costa troppo il trasporto!) li cippano e ci rivendono il pellet) ora non vorrei che in nome dell' ecologico sempre ad ogni costo, o meglio costi quello che costi, succeda lo stesso anche per la legna da ardere, un combustibile utilizzato da sempre per riscaldarsi nelle ns montagne e non solo!!!

La macchina burocratica ormai è in moto e nessuno sarà in grado di fermarla.

W l' Italia. Oltre alla misura del cetriolo, ora avremo anche la misura del "bastone"..... la carota è ancora lontana!

Chi non sa "usare" la zappa spesso se la dà sui piedi.......................................
A Me successo da "ragazzo"...................ma mai mi sono tagliato un piede, qui mi sa l'intera gamba È ANDATA
BRAVI TUTTI

opinioni diverse....

io sono molto contento della regolamentazione, dei controlli e delle sanzioni
è ora di finirla che tutti facciano tutto quello che vogliono, infischiandosene delle regole e degli altri
in altri paesi questo sistema è usato da anni, senza tanti problemi o se@@e mentali
chi è in regola non teme nulla, come è sempre stato
chi pensa ancora di bruciare "allegramente" tutto quello che gli capita tra le mani, beh...... pian piano o si mette in regola o.... si compra due belle coperte.

da una parte si critica la biomassa perchè inquina
si cerca di regolamentarla, e si critica di nuovo perchè non si vogliono regole
si.... è proprio un vizio itaggggggggggggliano criticare sempre e non essere disposti MAI a fare qualcosa per migliorare....
per fortuna non tutti sono così.....

poi, come sempre dico, libertà di pensiero per tutti

qualcuno nel marzo 2019 l'aveva già accennato

Chi vuole accedere agli incentivi deve poi anche foraggiare per legge l'industria del legno e tutto il sistema economico che ci gira intorno. Nulla di nuovo...

Ciao a Tutti...

Certo Francy!!
Però diciamo che sarebbe più corretto ragionare sul costo EFFETTIVO dell'energia termica prodotta dal generatore a biomassa per produrre 1MWh termico REALE, valutando le perdite medie stagionali e i vari costi +/- occulti (energia elettrica, pulizie, controlli, ecc.).
Poi si fa lo stesso calcolo con un generatore a PDC.....e si fa presto a capire che la PDC vince a mani basse.....

Ma qui siamo OT, esistono decine di discussioni che hanno affrontato l'argomento PDC VS Biomassa, con calcoli che non lasciano dubbi.
Ho solo voluto segnalare che con questa certificazione della legna i costi inevitabilmente aumentano e che il gap PDC/Biomassa è ancora più elevato.

Saluti

bah... PDC contro legna col piffero che vince....
ma giustamente, se ne è già parlato ampiamente.......

qui si parla di emissioni, di controlli, ecc ecc

[emoji2957] di cosa si è parlato ampiamente? Che la biomassa è un disastro ambientale?
O che i gas fluorurati non sono combustibili?
Aiel cosa dice? [emoji2957]

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