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**renatomeloni** · 20-02-2020, 07:08

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non resta che renderli obbligatori allora. Giusto?

Si, cosi insieme alla legna certificata decretiamo la fine dei generatori a biomassa.....

Per i costi al kwh.
Dicembre 2019 gennaio 2020 1407 kwh
6 kwh residente
Tot. 253,63 �
Fissi 45,78�
Variabili 216,85/1407= 0,154�

Manfre73, lo sai che se non posti la bolletta non sei credibile?..

Saluti

**GiuseppeRG** · 20-02-2020, 07:23

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Manfre73, lo sai che se non posti la bolletta non sei credibile?..

i costi fissi, tanti o pochi, si devono conteggiare, in quanto sempre spesi sono
per avere contatore adatto a una PDC (e non certo 3 kW) devo aumentare i costi fissi
� come se io comprassi legna e non considerassi il costo del trasporto che per 1 bancale (se ho stufetta) � X, e per 10 bancali (se ho caldaia) � Y.
poi, come sempre, ogni persona la pensa come vuole
buona giornata, Progetto Fuoco VR mi attende per la seconda meravigliosa giornata

**renatomeloni** · 20-02-2020, 07:36

I fissi sono appunto "fissi" a prescindere dai consumi e non � certo l'aumento di potenza che rovina una famiglia

� come se io comprassi legna e non considerassi il costo del trasporto che per 1 bancale (se ho stufetta) � X, e per 10 bancali (se ho caldaia) � Y.

Infatti tu su un impianto a biomassa non sei in grado di dirci quanto ti costa il kWh/t REALE!!.... e ti guardi bene da misurarlo, altrimenti sai che delusione...

Nei sistemi a PDC invece ha certezza assoluta senza sorprese, � questa la PICCOLA differenza!!

Buona fiera

Saluti

**manfre73** · 20-02-2020, 07:38

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Si, cosi insieme alla legna certificata decretiamo la fine dei generatori a biomassa.....

Semmai cos� decretiamo la fine della diatriba. Emissioni alla pari degli altri...magari pure meglio.

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Manfre73, lo sai che se non posti la bolletta non sei credibile?..

Saluti

Giuseppe mi conosce.

Se tu non ti fidi te la mando...[emoji23]

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**GiuseppeRG** · 20-02-2020, 08:07

renatomeloni, errato.....
Il COP non � mai certo, come non lo � la resa della legna.
Mentre certi sono il prezzo EE e il prezzo legna.
Fai un po' di confusione sulle certezze....

**renatomeloni** · 20-02-2020, 08:24

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

Il COP non � mai certo, come non lo � la resa della legna.
Mentre certi sono il prezzo EE e il prezzo legna.
Fai un po' di confusione sulle certezze....

Sei tu che fai confusione, io non ho parlato di COP ma di quanto costa il kWh/termico realmente/anno.
Con un sistema a PDC posso saperlo in tutte le salse orario/giornaliero/mensile/annuale ecc....con un sistema a biomassa invece no.
Questo perch�: su un sistema a PDC ho misurazione diretta di TUTTI i consumi (pompe incluse), con quelli a biomassa solo una parte.
Su biomassa ad esempio non posso sapere quanti kWh/t il generatore ha erogato REALMENTE (che sono moooolto variabili), non ho riscontro dei consumi elettrici (pompe, candelette valvole, ecc), non vengono considerati i costi per pulizie varie, per trasporto e movimentazione combustibile, i controlli annuali, ecc, ecc.

Tutti bravi a fare le pulci a una PDC contando il centesimo di �, ma ancora nessuno che si prende la briga di misurare i costi REALI di un generatore a biomassa.
Capisci che � un confronto che non sta in piedi?
So che lo capisci.....ma � meglio far finta di non capire per non rischiare figuracce.....

Saluti

**Fabry7501** · 20-02-2020, 09:03

..... va beh.... quest'anno ho registrato nei 3 mesi 'freddi' COP 4.5.
La convenienza di cosa? Della biomassa? [emoji85]
E intorno ho gente che si ammazza di polveri sottili.....
Sono scelte.....
F.

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**manfre73** · 20-02-2020, 09:49

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

per avere contatore adatto a una PDC (e non certo 3 kW) devo aumentare i costi fissi

con un piano induzione familiare in cucina i 3 kw non mi bastano certo, avevo gi� 5 kw prima di avere pdc. e dai prelievi attuali arrivo a max 4,5-4,8 kw di potenza. magari non vale per tutti.
comunque si pu� usare il cranio per gestire i carichi...

**rrrmori53** · 20-02-2020, 21:32

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

comunque si pu� usare il cranio per gestire i carichi...

Che paroloni......................................cari cando legna si pu�................................

**GiuseppeRG** · 20-02-2020, 21:52

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Infatti tu su un impianto a biomassa non sei in grado di dirci quanto ti costa il kWh/t REALE!!....

ma so bene cosa pago il combustibile.. (a meno che non sia mio)

**Ertrag** · 20-02-2020, 22:58

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

..... va beh.... quest'anno ho registrato nei 3 mesi 'freddi' COP 4.5.
La convenienza di cosa? Della biomassa? [emoji85]
E intorno ho gente che si ammazza di polveri sottili.....
Sono scelte.....
F.

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... WOW!
tutti i giorni 'freddi' 4.5, che macchina hai?
Il COP delle pdc che conosco io sono variabili tipo questi

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**Fabry7501** · 20-02-2020, 23:45

Aquarea 9kw. Pompa standard. No alto rendimento. No super pompa. No top di gamma.
Anno 2018-2019 COP 4.....

F.

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**America** · 21-02-2020, 07:13

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

per avere contatore adatto a una PDC (e non certo 3 kW) devo aumentare i costi fissi

Aumento da 3 a 6 kw costa sui 5 euro al mese. Facciamo sei

Sono 72 euro anno.

Quindi nel mio caso il costo del kWh su base annua ha un aumento di 0.011 euro

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**GiuseppeRG** · 21-02-2020, 07:15

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Aumento da 3 a 6 kw costa sui 5 euro al mese. Facciamo sei

Sono 72 euro anno.

perfetto, che incidono X sul totale, in base al consumo

hai scritto esattamente

**America** · 21-02-2020, 07:34

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

perfetto, che incidono X sul totale, in base al consumo

hai scritto esattamente

Che anche se vengono considerati non mandano di certo a ramengo la convenienza della pdc rispetto ad altre fonti di energia.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 21-02-2020, 07:42

Ti costa meno dello spazzacamino.............................e sporco zero
Altro che "fissi" da "considerare"..............................

**renatomeloni** · 21-02-2020, 09:31

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

ma so bene cosa pago il combustibile.. (a meno che non sia mio)

Si ma sai SOLO quello e stop. Manca il dato di quanta energia termica realmente il tuo generatore ha prodotto pi� tutto il resto....

E non ripetere la solita solfa che ha resa 90% che � certificato, ecc.. Quelle sono storielle per boccaloni.
Quando i produttori di pentoloni si decideranno (cio� mai!!) a montare conta calorie e misuratore di EE on-board, ne riparleremo.
Ah..... e ricorda di aggiungere i costi fissi di EE al computo mi raccomando....

Saluti

**sergio&teresa** · 21-02-2020, 09:36

Renato, vale anche per gli altri generatori. I contakWh montati sulle pdc fanno spesso conteggi farlocchi (e parlo anche della mia che sovrastima il DT reale di quasi un grado), e sulle caldaie a condensazione manco ci sono.

Mi metto a ridere quando leggo molti dati di COP, basta grattare sotto la vernice patinata per capire che sono numeri tirati fuori a dadi.

**renatomeloni** · 21-02-2020, 09:42

Vero Sergio, ma su una PDC oggi con pochi Euro fai presto a piazzarti un sistema di monitoraggio esterno per vedere cosa ha consumato..

**sergio&teresa** · 21-02-2020, 10:00

Emissioni delle nuove caldaie

Se vuoi un contakWh termici altro che pochi euro. E lo devi saper installare.

Quello che costa relativamente poco � un contakWh elettrico, che comunque va installato bene per conteggiare solo quanto consumato dalla pdc, e non deve essere di pochi euro altrimenti siamo sempre l�..... e quasi nessuno lo monta.... tutti a bere quello che dice la pdc.

Io comunque parlavo di COP, spesso leggo dati che sono palesemente gonfiati. Visto che ti riferivi ai kWh termici, ai rendimenti ecc quello sarebbe il dato con cui confrontarsi. Ma nessuno lo ha davvero.

**Fabry7501** · 21-02-2020, 10:51

Se sulla sezione della biomassa si contraddicono le storielle sulla biomassa si cancellano i post.
Ma se Iniziamo anche a denigrare i dati sulle PDC .....la credibilit� non ne giova.

F.

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**renatomeloni** · 21-02-2020, 11:21

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Quello che costa relativamente poco � un contakWh elettrico, che comunque va installato bene per conteggiare solo quanto consumato dalla pdc, e non deve essere di pochi euro altrimenti siamo sempre l�..... e quasi nessuno lo monta....

Che vada installato bene � ovvio e comunque non mi pare un'operazione complicatissima, sopratutto se si ha un impianto semplice!

tutti a bere quello che dice la pdc.

Comunque la PDC almeno un dato sui consumi e COP lo da, (anche se � sovra stimato) se poi ci aggiungi un misuratore di kWh/e esterno hai un ulteriore informazione su quanto ha consumato e raffrontando le bollette sai cosa hai speso veramente/anno.
Su biomassa invece si considerano i soli costi del combustibile ma non tutto il resto, lasciando passare il messaggio che � pi� conveniente a priori e questo non � corretto.
Spiego meglio: ipotizziamo che spendo all'anno per scaldarmi 1000� di combustibile biomassa, a questo importo vanno sommati TUTTI gli altri costi +/- occulti(?) come: EE, pulizia generatore, pulizia condotto fumi, revisione annuale obbligatoria, trasporto, movimentazione e stoccaggio combustibile, ecc. Poi resta sempre l'incognita "qualit� del combustibile biomassa" che pu� variare notevolmente a seconda della qualit� e dello stoccaggio!! Sulla qualit� della EE invece non ci sono dubbi, anche se per correttezza va detto che pure qui occorre fare attenzione alla seriet� e onest� di chi te la fornisce, ma comunque � pi� facile controllare.

Saluti

Io comunque parlavo di COP, spesso leggo dati che sono palesemente gonfiati. Visto che ti riferivi ai kWh termici, ai rendimenti ecc quello sarebbe il dato con cui confrontarsi. Ma nessuno lo ha davvero.

Certo che si! Come sono palesemente gonfiati ed errati i rendimenti che spacciano i produttori/venditori di caldaie a biomassa...

**sergio&teresa** · 21-02-2020, 11:21

Emissioni delle nuove caldaie

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

se Iniziamo anche a denigrare i dati sulle PDC .....la credibilit� non ne giova

Non ho denigrato nessun dato. Basta leggere la sezione giusta per capire che quello che si legge sui display delle pdc non ha attinenza con la realt�. E personalmente a me basta guardare il display della mia per capirlo.....

Comunque sei stato il primo ad andare OT postando quei dati in questa sezione. Reali o farlocchi, qui non c�entrano.

Se non a fare la solita cagnara naturalmente.

**sergio&teresa** · 21-02-2020, 11:27

Emissioni delle nuove caldaie

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Comunque la PDC almeno un dato sui consumi e COP lo da, (anche se � sovra stimato)

Se � sovrastimato non � un dato, punto. E nel 100% dei casi lo �.

E normalmente il dato di conteggio dei kWh elettrici conta SOLO il consumo del compressore, gli altri costi �occulti� (circolatore, interfaccia) no. Alla pdc dovresti fare la manutenzione annuale, altrimenti in caso di problemi potrebbe non valere la garanzia..... ma l�hai mai letto?

Dai basta con gli OT.... ci si perde sempre negli stessi discorsi. Le favole le raccontano tutti, non solo i venditori di biomassa.

**Fabry7501** · 21-02-2020, 15:18

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non ho denigrato nessun dato. Basta leggere la sezione giusta per capire che quello che si legge sui display delle pdc non ha attinenza con la realt�. E personalmente a me basta guardare il display della mia per capirlo.....

Comunque sei stato il primo ad andare OT postando quei dati in questa sezione. Reali o farlocchi, qui non c�entrano.

Se non a fare la solita cagnara naturalmente.

Che i valori siano ottenuti da display l'hai inventato di sana pianta tu.
Il mio COP 4.5 � ottenuto da lettore gewiss installato da azienda che ha certificato l'impianto di casa.
Il valore � equiparabile tra l'altro al valore corretto depurato dai 250w fissi non riportati da display.
Se poi come tua tradizione consolidata devi costruire montagne di teorie.... sul nulla... beh... ben arrivato!.
F.

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**WuWei** · 21-02-2020, 16:53

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

..... va beh.... quest'anno ho registrato nei 3 mesi 'freddi' COP 4.5.

Scusa ma di quali mesi freddi parli?
Indipendentemente dal generatore utilizzato quest'anno tutti hanno risparmiato.

**Fabry7501** · 21-02-2020, 21:22

Molto probabilmente hai consumato pi� tu di miscela olio-benzina per la motosega che la mia PDC in 3 mesi.
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**WuWei** · 21-02-2020, 21:37

Questo indubbiamente visto che la miscela la uso quasi ogni giorno per lavoro. Tolgo rami e alberi che mettono a rischio case e persone, quelli che ostruiscono la strada al tuo macchinone da 3.000 cc diesel e gli altri che hai, e taglio responsabilmente il bosco preservandolo da calamit� come incendi e alluvioni. E il risultato di questo � energia rinnovabile a costo irrisorio con cui mi scaldo.
Non mi vanto e non mi vergogno.
Ognuno fa i conti con la propria coscienza. La mia � pulita. Tu occupati della tua

**sergio&teresa** · 21-02-2020, 22:09

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Che i valori siano ottenuti da display l'hai inventato di sana pianta tu.
Il mio COP 4.5 � ottenuto da lettore gewiss installato da azienda che ha certificato l'impianto di casa.

Te lo ripeto un�altra volta perch� quoti messaggi senza capirne il significato: non ho denigrato NESSUN DATO. Se c�� un dato di cui ho parlato � il MIO..... vuoi contestare pure quello?

Finiscila di fare polemica e di pensare di essere l�ombelico del mondo.

Altrimenti vuol solo dire che hai la coda di paglia e ti senti chiamato in causa..... ma sei solo tu che ti fai i film. Oppure che hai la coscienza poco pulita.

Vai nella sezione giusta e LEGGI COSA SCRIVONO GLI UTENTI che (giustamente) non si sognano nemmeno di mettere il tuo contakWh dalla precisione nucleare.

**GiuseppeRG** · 21-02-2020, 23:06

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Manca il dato di quanta energia termica realmente il tuo generatore ha prodotto

basta un semplicissimo contacalorie

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Emissioni delle nuove caldaie

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