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**WuWei** · 21-02-2020, 23:37

Il contacalorie non conta realmente le calorie ma le differenze di temperatura.
Almeno cos� mi aveva spiegato l'ingegnere termotecnico.

**GiuseppeRG** · 21-02-2020, 23:41

esempio:

**scresan** · 22-02-2020, 00:23

Allmess W�rmez�hler W�rmemengenz�hler Integral-V UltraLite... nur 156.90 EUR

.... in germania sono la normalit� e su un impianto da qualche k euro non � poi una spesa insostenibile!

**Fabry7501** · 22-02-2020, 08:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se � sovrastimato non � un dato, punto. E nel 100% dei casi lo �.

E normalmente il dato di conteggio dei kWh elettrici conta SOLO il consumo del compressore, gli altri costi �occulti� (circolatore, interfaccia) no. Alla pdc dovresti fare la manutenzione annuale, altrimenti in caso di problemi potrebbe non valere la garanzia..... ma l�hai mai letto?

Dai basta con gli OT.... ci si perde sempre negli stessi discorsi. Le favole le raccontano tutti, non solo i venditori di biomassa.

Iniziamo con la pippologia anche qui?
Hai iniziato parlando tu di dati da display.
Il muo cop 4.5 da dove � scaturito il tuo discorso riferito agli errori da display.... non � da display.... display che indica infatti 7.1.
Sergio ti prego. Finiscila almeno tu che non usi la motosega per salvare il mondo.
F.

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**WuWei** · 22-02-2020, 08:09

Fabry da quanto hai la PDC? E prima come facevi, ti scaldavi con il bue e l'asinello?

**sergio&teresa** · 22-02-2020, 11:13

Emissioni delle nuove caldaie

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Iniziamo con la pippologia anche qui?
Hai iniziato parlando tu di dati da display.

Sergio ti prego. Finiscila almeno tu che non usi la motosega per salvare il mondo.

La pippologia la fai tu postando dati di pdc in una discussione che non c�entra nulla.

Non ho parlato di te.... ho parlato di ME e di altri che postano dati letti SOLO da display. Rispondendo a renato che diceva che i display delle pdc forniscono i dati.

Quelli che come te hanno un qualche altro misuratore sono pochissimi, anche perch� parliamo di roba che costa e nessuno la mette solo per curiosit�, giustamente.

Finiscila di sentirti l�ombelico del mondo..... al massimo sei uno che fa fotografie.

**manfre73** · 26-02-2020, 10:57

bolletta gennaio .....dolomiti.
16,5 c�

**Ertrag** · 29-02-2020, 14:25

Emissioni delle nuove caldaie

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Che vada installato bene � ovvio e comunque non mi pare un'operazione complicatissima, sopratutto se si ha un impianto semplice!

Comunque la PDC almeno un dato sui consumi e COP lo da, (anche se � sovra stimato) se poi ci aggiungi un misuratore di kWh/e esterno hai un ulteriore informazione su quanto ha consumato e raffrontando le bollette sai cosa hai speso veramente/anno.
Su biomassa invece si considerano i soli costi del combustibile ma non tutto il resto, lasciando passare il messaggio che � pi� conveniente a priori e questo non � corretto.
Spiego meglio: ipotizziamo che spendo all'anno per scaldarmi 1000� di combustibile biomassa, a questo importo vanno sommati TUTTI gli altri costi +/- occulti(?) come: EE, pulizia generatore, pulizia condotto fumi, revisione annuale obbligatoria, trasporto, movimentazione e stoccaggio combustibile, ecc. Poi resta sempre l'incognita "qualit� del combustibile biomassa" che pu� variare notevolmente a seconda della qualit� e dello stoccaggio!! Sulla qualit� della EE invece non ci sono dubbi, anche se per correttezza va detto che pure qui occorre fare attenzione alla seriet� e onest� di chi te la fornisce, ma comunque � pi� facile controllare.

Saluti

Certo che si! Come sono palesemente gonfiati ed errati i rendimenti che spacciano i produttori/venditori di caldaie a biomassa...

Come sempre, se ci sono le condizioni strutturali e impiantistiche che tutti conosciamo, per installare una pdc, non ha senso parlare di biomassa, ma ci sono situazioni dove interessa solo sostituire il generatore dove non voglio/posso cambiare i radiatori ne fare il cappotto.

I questi casi la magnifica efficenza delle pdc, non pu� essere sfruttata se non in brevi periodi di riscaldamento e in quei casi, se non ho il metano, dobbiamo pensare purtroppo alle biomasse che rimane l'unico modo efficace di riscaldare senza spendere un capitale.

Per quei casi ci sono molti sistemi pi� o meno interessanti in termini di efficienza e di semplicit� di gestione, alcuni sono progettati per rispecchiare l'utenza di una caldaia a GPL

Parlando di questi ultimi possiamo indicare con certezza che:

Sono a basse emissioni (oggetto di questa discussione)

Sono pi� efficienti non solo di combustibile, ma anche negli assorbimenti elettrici.

Sono autopulenti per davvero, rimane solo da svuotare il cassetto cenere poche volte l'anno per il pellet una volta a settimana per la legna

Non sporcano il condotto fumi che va controllato durante la prova di efficienza annuale, che varia dalle 150 alle 300�/anno

Il pellet lo portano a casa e lo mettono nel deposito a 300� a tonnellata trasporto compreso, la legna molto variabile, sono d�accordo, meno onerosa in termini di costo ma pi� onerosa in termini di operativit�.

**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 09:49

Lombardia, traffico paurosamente diminuito, PM diminuite, impianti a biomassa accesi....
Cosa � successo ?

**renatomeloni** · 02-03-2020, 11:10

Che si � "scoperta" l'acqua calda!!....

Nei grandi centri abitati a mio parere se si vogliono ridurre le emissioni abbiamo ben poche soluzioni:

1 Veicoli a trazione elettrica;
2 Riscaldamento a PDC.

Chiaro che non � un passaggio che si fa in un giorno, ma ci si deve lavorare da SUBITO!!
Vanno progettate e realizzate adeguate centrali turbogas e relative infrastrutture di rete per sopperire al carico mostruoso che ci sar�.
Nel frattempo ogni sistema che riduce le emissione � buono, inclusi quelli delle le caldaie a biomassa.

Saluti

**WuWei** · 02-03-2020, 11:23

Turbogas... Wow che soluzione ecologica

**Fabry7501** · 02-03-2020, 11:48

� cambiato che bisognerebbe informarsi....
Settimana scorsa aria da nord ha spazzato lo schifo.
P.s: tra sondrio e l'alto Lario e le alti valli orobiche esiste sempre una strana concentrazione di inquinanti...... chiss� come mai..... l'alta valle Camonica � soffocata dal traffico [emoji1787][emoji1787]
� fumo di biomassa bruciata caro mio.

F.

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**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 12:27

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Che si � "scoperta" l'acqua calda!!....

intanto si � "scoperto" che la biomassa incide per una parte infinitesimale, praticamente nulla...... sul totale delle emissioni
mentre qui, una certa "linea di personaggi" incolpava la biomassa di tutti i mali del mondo...
bene bene

**renatomeloni** · 02-03-2020, 12:40

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Turbogas... Wow che soluzione ecologica

Diciamo che � meno impattante e sicuramente un sistema pi� efficiente di un motore diesel/benzina.
Poi � sempre un discorso di costi/benefici e comunque le rinnovabili non riescono e non riusciranno mai a coprire TUTTO il fabbisogno, per non parlare poi dei periodi in cui questi sistemi non producono.

Tu invece hai la soluzione in tasca, vero?
Diccela ti prego....

Saluti

**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 12:46

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Tu invece hai la soluzione in tasca, vero?

mia modesta opinione.....
nessuno ha la soluzione in tasca, basta non "demonizzare solo per IDEOLOGIA" chi la pensa diversamente, e non con dati certi (come invece, purtroppo, vengono dimostrati in questi giorni a causa di forza maggiore)
imposrtante, qualsiasi sia la soluzione, che sia fatta a norma e nel rispetto dei parametri di legge

**Fabry7501** · 02-03-2020, 13:53

A parit� di calore erogato, la combustione di legname genera da 1000 (stufe a pellet) a 60-mila volte (caminetti) il PM10 generato usando il metano.

Fonte CNR:
Fumo nelle valli: il 'caso' della Valle del Sacco | Consiglio Nazionale delle Ricerche

Altro che balle cari miei....

F.

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**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 14:13

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

A parit� di calore erogato, la combustione di legname genera da 1000 (stufe a pellet) a 60-mila volte (caminetti) il PM10 generato usando il metano.

ess�.... ma genera infinite volte meno CO2 ......
che ci vuoi fare, non si pu� avere tutto nella vita......

**Fabry7501** · 02-03-2020, 15:33

Rimarrei sui dati CNR e non da Giuseppe ...:

A tal riguardo, la valle del Sacco condivide con Sondrio il primato di concentrazioni di BaP, con quasi il doppio della soglia obiettivo italiana. Appare improbabile che ci� dipenda dal traffico.

O la vuoi buttare come sempre in caciara?

Baratti la CO2 con benzopirene e polveri sottili. Questa � la biomassa.....
F.

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**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 17:32

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Rimarrei sui dati CNR e non da Giuseppe ...:

sono dati ARPA, che trovi sul loro sito, non miei.....

**Fabry7501** · 02-03-2020, 20:07

Che dati ARPA? Ti inventi anche qui favole patetiche?
Hai letto qualcosa sulle emissioni di benzopirene a sondrio? Dovute all'utilizzo di biomasse?

F.

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**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 20:10

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Che dati ARPA? Ti inventi anche qui favole patetiche?

ufff... che fatica...........

Aria | ARPA Lombardia

**manfre73** · 02-03-2020, 20:46

Basta controllare il meteo....il vento la pioggia...

https://www.milanotoday.it/attualita...raio-2019.html

E scopri che a Milano il vento era 8 kmh il 25.2 e 32 kmh il 26.2. A mantova siamo arrivati a 46 kmh, umidita crollata dal 90% al 30%. Meteo totalmente variato.

Da ieri piove, vento forte etc.
Ma in nessun documento arpa viene detto che la biomassa causa inquinamento infinitesimale...sfido chiunque a trovare un documento ufficiale che lo dica.
Nemmeno aiel si sogna stupidaggini simili.

Che poi meno traffico significhi meno inquinamento nessuno lo nega...qualcuno altro invece inventa...

**scresan** · 02-03-2020, 21:01

.... certo che fra veneto e lombardia, state messi proprio bene!!!

Ah annamo bene...proprio bene.... - YouTube

**GiuseppeRG** · 02-03-2020, 21:59

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Basta controllare il meteo....il vento la pioggia...

controlla i giorni prima, quando non pioveva, non tirava vento..... ma il coronaVAIRUS influiva allegramente sul traffico.....

**manfre73** · 03-03-2020, 19:36

Ma guarda gli esperti meteo dicono altro...o sei un esperto meteo tu?

Stop alle fake news please.

Dunque cosa ha influito sul netto miglioramento della qualit� dell�aria Lombarda e Milanese mercoled� 26 e gioved� 27?
�Semplicemente il vento proveniente da nord, null�altro.� Il coronavirus, almeno in questo ambito non c�entra nulla�.

Smog: il vento spazza via il Pm 10 e pulisce l'aria in Lombardia

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**manfre73** · 03-03-2020, 19:47

Coronavirus non ferma Pm10: oltre la soglia a Milano e provincia

Milano, 26 feb. (askanews) �
Nonostante la riduzione del traffico e il blocco di molte attivit� per prevenire la diffusione del Coronavirus, i livelli di Pm10 registrati ieri a Milano e nel suo hinterland sono stati oltre i limiti.

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**GiuseppeRG** · 03-03-2020, 22:40

mai saputo che in centro a Milano ci fosse la concentrazione di caldaie a legna maggiore d'Italia......

**America** · 04-03-2020, 06:40

Mica esistono solo caldaie a legna.....

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**manfre73** · 04-03-2020, 08:07

La situazione della qualit� dell�aria � ha spiegato l�assessore all�Ambiente e Clima della Regione Lombardia Raffaele Cattaneo � � migliorata su tutto il territorio regionale grazie alle condizioni meteo-climatiche.

L'aria migliora in tutta la Lombardia, grazie al meteo

Non solo a Milano!
Non lo dico io. Lo dicono gli enti preposti. Fattene una ragione
Il vento spazza tutto che sia pm di veicoli o caldaie di qualsiasi natura e camini industriali. Infatti la mappa � chiarissima. E' sparito tutto. Non il traffico e basta. � una baggianata! Il 25 invece c'era gi� stato il calo delle attivit� eppure il pm era ben oltre il limite. Poi � arrivato il vento. Basta informarsi. Invece si preferisce speculare ...complimenti.

Ma attendo fiducioso un articolo ufficiale di arpa che dica che l'inquinamento da biomassa � infinitesimale....fai con comodo eh!
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**GiuseppeRG** · 04-03-2020, 08:12

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Mica esistono solo caldaie a legna.....

per me, sono le caldaie che mi interessano
stufe e stufette, dovrebbero essere eliminate o supercontrollate
sempre odiato i pezzettini di ferro venduti nei centri commerciali a cani e porci.....

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