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Scelta puffer caldaia legna

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  • Scelta puffer caldaia legna

    Buon giorno.
    So che ci sono tante vecchie discussioni a riguardo. Però leggendole ho visto pareri differenti ance da parte delle stesse persone probabilmente a causa del evoluzione della tecnica.

    Devo scegliere il tipo di accumulo e come produrre acqua sanitaria.
    Spiego impianto:
    Caldaia legna 20 Kw
    ACS 3 persone
    100 mq riscaldamento a pavimento
    Spazio per solare termico max 3mq.

  • #2
    La soluzione che forse mi sembra più adatta é puffer da 1000 litri con serpentina solare e modulo produzione ACS istantaneo da 20 lm.
    Il mio dubbio è se riuscirei in estate a produrre acs solo con solare!

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    • #3
      Io ho puffer da 1000 litri, e 3 pannelli per un totale di 7,5 mq, in estate fin'ora mai avuti problemi di acs, ho dovuto accendere la caldaia giusto per il consumo di 4 sacchi di pellet in circa 7 mesi, vivo in provincia di Frosinone

      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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      • #4
        ACS come la fai?

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        • #5
          Con serpentina immersa nel puffer, anche se mi é sempre stato riferito che il modulo esterno sia più efficiente e consenta una produzione maggiore di acs, ma avendo possibilitá di installarlo eventualmente in un secondo tempo ho preferito provare prima con serpentina a immersione, in casa siamo in 4 e nel mio caso é bastante quello.
          I pannelli dovrebbero essere almeno 4 in realtá, ma avendoli giá da prima con puffer da 800 quando ho messo questo più grande ho voluto provare se funzionavano lo stesso senza aggiungerne un altro, e visto che nelle giornate buone il puffer mi arriva anche a 72 gradi e in quelle "bruttarelle" me lo mantiene comunque sopra i 55 ho lasciato come sta

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          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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          • #6
            Sicuramente un buon modulo con scambiatore è la soluzione migliore.
            Se rimani sul 1000l puoi pensare anche al combinato, ma con 20 kW a legna ti consiglio di prendere un puffer più grande 1500 l e modulo. Di solito la differenza di prezzo è veramente minima con quelle dimensioni.

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            • #7
              Il mio dubbio sul puffer da 1500 litri è riuscirlo a scaldare con il solare in estate.
              Ho poco spazio per i pannelli solari. Circa 3 mq

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              • #8
                3mq é proprio poco...nemmeno con 1000 litri ottieni qualcosa purtroppo, dipendentemente dalle condizioni climatiche...magari in piena estate riesci pure pure a portarlo a 50 gradi, ma non mi fiderei...
                Forse, e ripeto il forse, la soluzione sarebbe avere due accumuli, uno per acs da 300 litri cui colleghi il solare, e uno da 1000/1500 per la caldaia, con collegamento all'accumulo acs per l'inverno...
                Però...a questo punto...data la spesa di pannello e accumulo acs, probabilmente potresti valutare un boiler con pdc integrata, consumano davvero pochissimo e se ne prendi uno predisposto un domani se ne sei convinto puoi attaccarci un pannello giusto per l'estate, e dare una mano alla pdc integrata in qualche buona giornata invernale...

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                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                • #9
                  oppure si suddivide il volano tecnico in due puffer, si lavora a zone su quello più piccolo e piastra acs
                  massima resa e massima qualità dell'acs

                  esempio:

                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   WhatsApp Image 2019-12-18 at 16.00.25.jpeg 
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                  alias Dott Nord Est

                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                  • #10
                    Con soli 3mq non fai nulla, o arrivi almeno 5mq e metti un bollitore da 300lt collegato al volano da 1500l, altrimenti quello che risparmi del solare termico lo usi per prendere un bel volano termico ben isolato anche da 2000lt con la legna non è mai grande, e abbini un preparatore istantaneo ACS con un grande scambiatore

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                    • #11
                      Anche il mio tecnico mi sconsiglia il solare termico! Anche per questione di costo. Mi consiglia accumulo da 2000 litri e in estate fare una carica a settimana con caldaia a legna.
                      Questo sicuramente adesso è la soluzione migliore per il mio caso.
                      Mi sarebbe piaciuto tenere opzione solare per il futuro ma con 200 litri non ha senso. E anche mettere il doppio accumulo se poi non metto il solare é una spesa inutile!

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                      • #12
                        Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                        Mi consiglia accumulo da 2000 litri
                        dipende anche dal passaggio porta e dallo spazio interno
                        spesso si fraziona, oltre che per altri scopi, anche per spazi e passaggi
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          Per me sarebbe meglio un puffer solo grosso così occupo meno spazio! Per ingresso non è un problema!
                          Mi spiace sacrificare il solare.

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                          • #14
                            Un puffer unico hai anche meno dispersioni, se il solare non sarà mai preso in considerazione.
                            Importante il dimensionamento e il sistema ACS
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                              Il mio dubbio sul puffer da 1500 litri è riuscirlo a scaldare con il solare in estate.
                              Ho poco spazio per i pannelli solari. Circa 3 mq
                              La quantità di energia prodotta dai pannelli solari sarà sempre la stessa, sia su un accumulo di 300 lt che su uno di 3000.

                              Il problema è la dispersione maggiore nel puffer da 3000 lt, rispetto a quello da 300.

                              La superficie solare captante deve essere dimensionata a seconda del fabbisogno (persone in casa).

                              Seleziona, nel tuo caso ma ormai è regola generale, il puffer con migliore isolamento e collega i pannelli al serpentino basso.

                              Farai acs con la caldaia, ma la dovrai accendere piu' di rado.

                              Se hai già in essere il solare termico, ok, altrimenti con una caldaia a legna la soluzione piu' logica, per acs, è un boiler pdc con serpentino basso per integrazione quando la caldaia è in funzione.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                La quantità di energia prodotta dai pannelli solari sarà sempre la stessa, sia su un accumulo di 300 lt che su uno di 3000.
                                in parte giusto, in parte sbagliato

                                a parità du superficie captante (pannelli) e a parità di unità tempo (giorno e periodo), se scarico i kw prodotti su un boiler da 300 lt o su un puffer (ma solo con una serpentina bassa) da 1.500 lt, il risultato sarà completamente diverso.

                                ad esempio, a parità di condizioni di partenza esposte sopra, i 300 lt saranno a 70° e i 1.500 lt saranno a 40°, perchè il volume in cui vado a scaricare il calore generato saranno diversi.

                                completamente altro discorso se lo stesso solare lavora su 300 lt o su 1.500 lt, ma in questo caso a zone con due serpentine (la prima sopra che lavora su 3/400 lt e la seconda sotto che lavora sul totale)
                                in entrambi i casi, a parità di condizioni solari, i volumi in cui scaricare saranno i medesimi con boiler da 300 lt oppure i 300 lt del puffer 1.500 lt nella parte alta della prima serpentina.

                                è pur vero, che 3 mt2 di solare, sono insignificanti per una buona gestione del solare (ne servirebbero almeno 5/6)
                                se devo complicare l'impianto per sfruttare i 3 mt2 presenti (e quindi 1500+300, ma calando la resa generale) senza aggiungere nulla, economicamente non conviene
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                • #17
                                  Ciao a tutti...
                                  Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                                  Devo scegliere il tipo di accumulo e come produrre acqua sanitaria.
                                  Spiego impianto:
                                  Caldaia legna 20 Kw
                                  ACS 3 persone
                                  100 mq riscaldamento a pavimento
                                  Non mi è chiaro se hai già la caldaia a legna o se stai ancora valutando il tutto!!

                                  No perchè nel 2020 mettere su 100m2 di casa con impianto a pavimento pufferoni da 2000 lt con catafalchi a legna (certificata he!!), è assurdo!!
                                  Sono impianti di vecchia concezione, molto complessi, ingombranti e costosi, all'acquisto prima e nella gestione poi.

                                  Andando bene si parla di un investimento che come minimo i 12k e i 18k € .....

                                  Oggi con la metà di quel costo puoi avere impianto moderno e a sbattimenti zero.

                                  Saluti
                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                  • #18
                                    Non ho la caldaia a legna ma sto valutando di metterla.
                                    Metterò una da 20 Kw. Sto solo cer di scegliere il modello giusto per le mie esigenze senza spendere un esagerazione

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                                    • #19
                                      Bene, allora prima di decidere ti consiglio di farti un giro nella sezione PDC, poi quando avrai tutte le informazioni decidi.

                                      Saluti
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da elettrik2010 Visualizza il messaggio
                                        Metterò una da 20 Kw
                                        e ricorda che il dimensionamento puffer si fa non solo in base ai kW, ma in base a questi, al volume di carico legna, al fabbisogno abitazione e all'acs
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #21
                                          Ho capito come va dimensionato il puffer. Però devo anche cercare di dimensionare il tutto al mio portafoglio!

                                          Riepilogo il tutto:
                                          Casa in pietra zona climatica f
                                          Serramenti nuovi
                                          100 mq riscaldamento a pavimento altezza 2,60 mt
                                          Acqua sanitaria per 3/4 persone.

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                                          • #22
                                            Penso che una delle soluzioni migliori sia quella che mi hai consigliato te Giuseppe.
                                            Caldaia 20/25 kw
                                            2 puffer di acqua tecnica uno piccolo su cui collegare il solare e un altro più grande(più o meno uno 800 litri e altro 1000).
                                            Produzione acs con modulo esterno.

                                            Il mio dubbio è la gestione dei due accumuli. Come prelevare da uno e dal altro. Non vorrei complicarmi la vita con valvole e centralina di gestione

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                                            • #23
                                              sempre là ritorna il discorso....
                                              una volta che hai deciso il tuo budget, farai il max per rispettarlo

                                              il prelievo non si fa da uno o dall'altro...... ma è come fosse un puffer unico
                                              nessuna valvola o centralina
                                              alias Dott Nord Est

                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                              • #24
                                                Ma perché due? Non hai spazio sufficiente per uno?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Se ne metto due su quello piccolo posso mettere il solare per estate.

                                                  Sarò gnucco ma non capisco come due puffer in serie lavorano come uno solo!

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    con un semplice collegamento in serie
                                                    in privato ti allego un video
                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                      in parte giusto, in parte sbagliato

                                                      ...

                                                      ... leggi bene e piano!

                                                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                      La quantità di energia prodotta dai pannelli solari sarà sempre la stessa, sia su un accumulo di 300 lt che su uno di 3000.

                                                      Il problema è la dispersione maggiore nel puffer da 3000 lt, rispetto a quello da 300.

                                                      La superficie solare captante deve essere dimensionata a seconda del fabbisogno (persone in casa).

                                                      Seleziona, nel tuo caso ma ormai è regola generale, il puffer con migliore isolamento e collega i pannelli al serpentino basso.

                                                      Farai acs con la caldaia, ma la dovrai accendere piu' di rado.

                                                      Se hai già in essere il solare termico, ok, altrimenti con una caldaia a legna la soluzione piu' logica, per acs, è un boiler pdc con serpentino basso per integrazione quando la caldaia è in funzione.
                                                      Poi il concetto di energia è un concetto "delicato" ma nulla si crea nulla si distrugge..... giusto?

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                                        Poi il concetto di energia è un concetto "delicato" ma nulla si crea nulla si distrugge..... giusto?
                                                        certo, ma distribuire un bicchiere di acqua calda in una bottiglia è una cosa (magari si alza di 5°), distribuire la stessa quantità in un secchio è un'altra.... (magari si alza di 1°)
                                                        lo stesso discorso per il puffer + solare: se scarichi su una sola serpentina, l'energia di distribuisce sull'intero volume mentre se scarichi su due serpentine l'energia la scarichi a zone, stratificando e lavorando a T° più alte (e più sfruttabili ai fini acs) nelle zone interessate.
                                                        è un principio base dello scarico solare.

                                                        leggi bene e piano pure te.........
                                                        Ultima modifica di GiuseppeRG; 20-02-2020, 23:42.
                                                        alias Dott Nord Est

                                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                        • #29
                                                          .... la voglia di correggere quello che scrivo, ti fa scrivere quello che non scrivo!

                                                          Comunque onde evitare di andare oltre, non ho mai parlato di T, ma di Energia.

                                                          "Simpatica", pero' questa spiegazione!

                                                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                          in parte giusto, in parte sbagliato

                                                          a parità du superficie captante (pannelli) e a parità di unità tempo (giorno e periodo), se scarico i kw prodotti su un boiler da 300 lt o su un puffer (ma solo con una serpentina bassa) da 1.500 lt, il risultato sarà completamente diverso.

                                                          ad esempio, a parità di condizioni di partenza esposte sopra, i 300 lt saranno a 70° e i 1.500 lt saranno a 40°, perchè il volume in cui vado a scaricare il calore generato saranno diversi.

                                                          completamente altro discorso se lo stesso solare lavora su 300 lt o su 1.500 lt, ma in questo caso a zone con due serpentine (la prima sopra che lavora su 3/400 lt e la seconda sotto che lavora sul totale)
                                                          in entrambi i casi, a parità di condizioni solari, i volumi in cui scaricare saranno i medesimi con boiler da 300 lt oppure i 300 lt del puffer 1.500 lt nella parte alta della prima serpentina.

                                                          è pur vero, che 3 mt2 di solare, sono insignificanti per una buona gestione del solare (ne servirebbero almeno 5/6)
                                                          se devo complicare l'impianto per sfruttare i 3 mt2 presenti (e quindi 1500+300, ma calando la resa generale) senza aggiungere nulla, economicamente non conviene

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            .... la voglia di correggere quello che scrivo, ti fa scrivere quello che non scrivo!
                                                            assolutamente no, tu dici la tua, io dico la mia


                                                            Comunque onde evitare di andare oltre, non ho mai parlato di T, ma di Energia.
                                                            benissimo, ma tale energia mi serve, in parole povere, per avere calore da trasferire all'acs


                                                            "Simpatica", pero' questa spiegazione!
                                                            simpatica e reale
                                                            qualsiasi sia il solare, qualsiasi sia l'involucro dove lo scarico, se lo faccio a zone avrò sempre più possibilità di sfruttare "l'energia ai fini di scaldare acs" nel miglior modo

                                                            preferisco avere 300 lt di puffer a 70° e 700 a 30° che non 1.000 lt a 45°; nel primo caso faccio acs senza problemi per X persone, nel secondo caso faccio acs male e tiepida.
                                                            alias Dott Nord Est

                                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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