Si però se compro una panda so che costa poco ma mi soddisferà poco
mentre una Mercedes costerà di più ma mi darà più soddisfazioni...mentre per una caldaia e i vari accessori non so che prezzi possono essere giusti per potermi garantire delle soddisfazioni

Sinceramente, se la caldaia é nuova puoi migliorarne di molto l'efficenza con l'aggiunta di un puffer, che sarebbe comunque da mettere anche con una nuova caldaia.
Quindi personalmente, prima di sostituire a pié pari la caldaia che hai, comincerei a mettere un puffer e vedere coi consumi come si comporta, se proprio dovessi rimanerne deluso farai sempre a tempo ad accedere al conto termico per sostituire anche il generatore, dovendolo solamente collegare al puffer giá esistente.


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Scusate se mi intrometto nella discussione ma avendo letto parecchi post qui sul forum ed essendo intenzionato ad acquistare tra poco una idrostufa a pellet, mi viene il dubbio che la caldaia in questione sia parecchio sovradimensionata.. Si parla di una casa di 180 mq, è vero che tutto dipende dall’isolamento, dai gradi giorno, dalla zona climatica, ecc ecc, ma per quelle dimensioni non bastava una caldaia da 24-26kw?
Sul sito della Vibrok ( CALDAIA BASE POLYFIRE - Vibrok ) vedo che hanno 3 tipi di caldaia a seconda della potenza.. ebbene, per una superficie riscaldabile che va dai 400 agli 800 mcubi si parla di una caldaia da 27kw.. quella che ha l’utente che ha postato la domanda principale ha una caldaia da 35-36 kw, che consuma tanto in proporzione ai metri cubi della sua casa.. infatti questa caldaia riscaldarebbe dagli 800 ai 1100 metri cubi..In conclusione lei può mettere anche un puffer, che sicuramente farà comodo, ma deve cambiare la caldaia.. altrimenti consuma tanto veramente..
Un saluto

Paradossalmente se dimensiona correttamente il puffer no, non consuma di più.
Il discorso é piuttosto semplice, in realtá.
Se monti unicamente una caldaia diretta all'impianto, allora per ottenere le migliori prestazioni e consumi devi giocoforza dimensionare correttamente la potenza della stessa.
Un puffer invece compensa questa cosa, ovviamente unicamente in caso di sovradimensionamento del generatore.
É facile che se mette un puffer da 1500 litri magari la caldaia si accende per qualche ora al giorno, e magari una volta sola, se casa sua assorbe meno di quel che la caldaia riesce a produrre.
Per questo consiglio prima di intervenire nella sostituzione del generatore di implementare un puffer e gestire in climatica il riscaldamento.
Proprio perché potrebbe avere piacevoli sorprese, magari consumando anche la metà.
Infatti nella quasi totalitá dei casi il puffer va dimensionato sul generatore, e non sulla casa.
Se scegli il generatore in base alle dispersioni della casa andrai sempre a dimensionare il puffer sui kw della caldaia, mai il contrario insomma

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Va bene però un puffer da 1500lt ti costa più di 1000€, anche 1500€, più il lavoro dell’idraulico, invece con 3500€ ci copri una bella caldaia nuova, che consuma meno, autopulente ed eviti di comprare il puffer.. io dico che è meglio cambiare.. un impianto, più semplice è e meglio è

Ma no, proprio oggi stavo guardando per un altro utente e in rete si trovano facilmente a meno di 1000 euro, chiaramente solo per riscaldamento.
Metti 1500 comprato e installato? Così si sfrutta ciò che ha al meglio, il suo generatore é nuovo in fondo.
Poi per caritá, io sinceramente avendo provato il riscaldamento in climatica non collegherei mai più una caldaia a biomassa diretta all'impianto, assolutamente.
Comunque sia qualunque spesa affronti ha le detrazioni fiscali cui poter accedere, essendo un efficientamento energetico l'aggiunta del puffer dovrebbe avere il 65% se non erro.
Il conto termico...si, buono per certe cose, meno per altre.
Hai degli obblighi da rispettare se vuoi accedervi, e comunque anche per quello serve un puffer, a meno di asseverazione di un tecnico disposto a dichiarare che non serva.
Bho, io opterei per un bel puffer capiente tenendomi quella caldaia, a cambiarla fa sempre a tempo

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curiosità...queste caldaie che certificazione ambientale hanno?

ok, ma rimane pur sempre una vecchia caldaia marina con tutti i contro del caso.... (pulizia, rese, gestione, ecc ecc)
se a Bettacina piace la mercedes, e ha il budget (aiutata dal CT2.0) per comprarsela, beh...... scusa eh, ma io viaggio in mercedes che non in panda se posso.....

Quali, giuseppe?

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per le vibrok citate, ci sono le certificazioni ambientali per capire di che prodotto si tratta ?

Per caritá, coi soldi ci si fa quel che si vuole potendoselo permettere.
Personalmente la guardo più dal lato "spreco", nel senso che comunque sia ha una caldaia nuova, ce ne sono migliori indubbiamente ma é comunque nuova.
E se con una spesa non eccessiva può evitare di "sprecare" una caldaia nuova tanto vale ottimizzarla spendendo il meno possibile.
Anche la mia é una marina, ma la pulisco una volta a settimana/10 giorni, preferirei indubbiamente una cosa che si pulisca da sé ma la scelsi con motivi ben precisi essendo una policombustibile.
Poi ripeto, questa é la mia opinione e non una veritá assoluta, ma se posso evitare di buttare alle ortiche 600 chili di materiale ferroso difficilmente riciclabile...bé, nel mio piccolo e nella mia ignoranza tento di evitarlo.
Tra qualche anno, quando sará costretto al cambio perché quella caldaia sará arrivata a termine del suo ciclo funzionale non é nemmeno detto che la sostituirá con altra a biomassa, la tecnologia delle pdc fa passi da gigante in questi anni

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beh, se usufruisce del CT2.0 la caldaia non si butta alle ortiche, ma si rottama per portare a casa dei soldi....
sarà che dopo aver "tastato" centinaia e centinaia di caldaie marine, mi sono andate "di traverso", ma quando vedo una marina oggi, nel 2020, mi viene l'orticaria......

Grazie per le risposte, volevo sapere, quali sarebbero le dimensioni di un puffer di 1500 litri?
penso siano molto grandi e non ho tantissimo spazio da dedicargli..
per la certificazione mi ha detto sempre il tecnico della vibrok che dovrebbe essere 4 stelle ( non chiedetemi cosa voglia dire) me lo detto quando un po’ scocciata gli ho fatto presente che nel 2020 non può esistere una centralina o caldaia sulla quale non è possibile impostare un’accensione per riscaldare acs quando la temperatura scende.. gli ho detto che sarebbe meglio cambiare caldaia e lui mi ha risposto no signora; questa è una caldaia buona, dovrebbe anche avere 4 stelle di certificazione ambientale ??

Dovrebbe o ha? Se non lo sa un tecnico ufficiale......beh..... Meglio farsela inviare dalla casa madre. Comunque, qualsiasi sia il marchio, la tecnologia Marina ( che conosco nooooo bene ), non va più bene nel 2020 per mille e mille motivi

L'unico motivo valido, ed il senso di esistere di una caldaia marina, é se si ha modo di accedere a combustibili triti diversi dal pellet di legno, tipo il nocciolino, mais, gusci di nocciola e similari.
Altrimenti no

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appunto, per questo come sempre dico che ogni impianto è a se, e deve essere valutato in base alle esigenze e tante altre cose dell'utente.
Sta di fatto che ho pure io la mia idea, che è quella che nel 2020, con tutti i problemi di emissioni, di tempo da dedicare, ecc ecc.... usare prodotti non certificati e che comportano molti "contro" per risparmiare forse qualche centinaio di euro all'anno, non ha senso.
Poi, se uno abita in un luogo dove la caldaia la usa un mese all'anno, è altro discorso....

quanto spazio hai e che misura ha la porta di accesso ?

La porta è 2 metri,alta e 1 metro larga..
dentro ho circa 1 metro di larghezza per 2,20 di altezza...
purtroppo ho anche un bollitore da 300 lt che occupa un po’ di spazio...
Scusate l’ignororanza, cosa cambia tra avere una caldaia diretta e una con un puffer?

Cambia la gestione della caldaia, l'ottimizzazione della combustione e il comfort in casa.
Con la caldaia collegata direttamente non hai potere sulla temperatura dell'acqua nei termosifoni, e se collegata a termostato in casa sará assoggettata ai relativi on off connessi al termostato.
Il puffer invece le permette di lavorare meglio a temperature alte senza inficiare il comfort in casa, potendo poi limitare la T di mandata ai termosifoni tramite valvola miscelatrice, e in più limita le accensioni giornaliere della caldaia stessa, se correttamente dimensionato.
E siccome l'accensione é la fase dove si consuma più pellet che non viene sfruttato dalla casa, riducendole al minimo riduci automaticamente anche i consumi

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con quelle misure non ci sta certo un 1.500 lt.....
anzi, su un mt di larghezza ci sta ben poco, perchè devi anche collegare le tubazioni attorno......
un puffer cmnq puoi metterlo dove vuoi, anche a distanza, basta sia raggiungibile da due tubi

Non ci hai detto la zona climatica dove ricade la tua casa (??), ma 2,2 kg/h per le sole ore in cui è accesa (h24?) su 180 mq di casa, con il piano superiore disabitato (senza riscaldamento acceso?) a dicembre/gennaio con 0 gradi esterni


è poco.

Di sicuro la caldaia è sovradimensionata!

Se la notte spegni il riscaldamento, basta trovare un modo per spegnere la caldaia dalle 22 alle 5 del mattino (o orari che preferisci a seconda della gestione) e stop.

Durante il giorno produrrà calore per riscaldamento e acs.

In estate l' accendi 2 volte al giorno (5 del mattino, prima di alzarsi e alle 4 del pomeriggio prima del rientro al lavoro) per avere sempre acs pronta.

Un passo successivo e non molto costoso, una regolazione climatica che regoli continuamente la T dell' acqua tecnica verso i termosifoni, in modo da lasciare acceso h24 il riscaldamento e rendere piu' continuo ed uniforme il funzionamento della caldaia, senza gli on/off di una regolazione tramite cronotermostati della casa.

Valvola anticondensa sulla caldaia tarata a T alte (68-70 gradi), utile per un funzionamento ottimale della caldaia in modulazione.

Se acquisti anche il piano superiore in futuro, la caldaia risulterà meglio dimensionata ed i consumi, anche se raddoppierai la cubatura, non saranno doppi dato che il pavimento del piano superiore corrisponderà al soffitto di casa tua.... e le dispersioni termiche dell' edificio maggiori si hanno sui muri esterni.

Poi come sempre c'è di meglio ..... ma spesso molti utenti cambiano anche il "combustibile "utilizzato!

La zona climatica è la E,
di solito il programma della caldaia è sempre lo stesso..
si accende alle 7 la mattina e si spenge alle 23 ..
dalle 23 alle 7 ho due soluzioni..
o lascio la caldaia sempre accesa per poter garantire acqua calda a acs in caso la richiedesse, oppure spengere completamente tutto ( ho optato per la seconda visto che l’acs la mattina c’e sempre e anche perché non c’è a detta del tecnico un programma che faccia partire la caldaia solo al momento del bisogno per acs)
scusa la mia ignoranza ( come già detto sono veramente negata per questi sistemi a biomassa) cosa intendi per regolazione climatica?

E la valvola anticondensa cosa sarebbe? Dal nome penso di aver capito, ma come funziona? Tipo una valvola che miscela l’acqua per evitare più possibile gli scambi caldo freddo?

1- la regolazione climatica dell' impianto è un modo per regolare la T degli ambienti interni modificando continuamente la T dell' acqua tecnica che arriva nel radiante (per cui è nata) o nei termosifoni. Invece che avere acqua nei termosifoni a 60 gradi fissi, e una serie di sistemi per aprire e chiudere l' acqua (on/off) a seconda della T rilevata nelle varie zone della casa, c'è una centralina che ha un sensore che rileva la T esterna della casa, ed incrociando una serie di valori liberamente programmabili, decise la T di mandata ai termosifoni. Ad esempio quando fuori ci sono -5°C l' acqua sui termosifoni sarà a 55°. Se fuori hai 7 gradi, i termosifoni saranno a 45°C. Fuori 12 gradi, termosifoni a 30.....
In questo modo l' impianto potrebbe funzionare h24 (sempre acceso) a bassissima potenza. Ottimo confort. Caldaia accesa ma a bassa potenza.

2- con la regolazione climatica lato termosifoni, potrai far lavorare la caldaia a max T (di solito 80-85 gradi) in modo da tenere gli scambiatori ben puliti e ceneri molto leggere, anche se la caldaia funzionerà quasi sempre in modulazione, a step di potenza 1 o 2 senza andare a max potenza per poi spegnersi e ripartire....o in stand-by (andrà regolata a seconda della casa/impianto), ovvero tramite una valvola anticondensa a 70-72° (miscelatrice che non permette ad acqua tecnica troppo fredda di entrare in caldaia), 80-85° in uscita dalla caldaia, ovvero caldaia tenuta molto calda riesce a sopperire in parte ai problemi che si creano quando funziona a bassa potenza, o spesso in modulazione....

Grossomodo!

senza puffer.....qualsiasi gestione climatica o altre cose non serviranno a nulla su una marina.
gli on-off saranno cmnq continui, ancor più se la caldaia lavora in climatica a bassa temperatura.......
purtroppo questa è la realtà

La regolazione climatica lato termosifoni sarebbero le valvole termostatiche?
nel mio impianto c’è uno scambiatore, quello serve al posto della valvola anti condensa?
per il puffer non ho posti al coperto dove poterlo mettere, a parte il locale caldaia , ma come detto non ho spazio a sufficienza ; dovrei acquistare o farmi fare una casetta di legno apposta per contenerlo

se non hai spazio dentro, ma hai spazio fuori, si può benissimo fare rivestimento
ecco un'esempio:

Primo. Per me parti da un presupposto sbagliato. Sei convinta che la tua caldaia consumi una esagerazione, ma poi parli di 2,2 kg/h di pellet in una casa aperta ai 4 venti, con 0/-5 fuori e il piano superiore non abitato e immagino non riscaldato, zona E 180 mq!

Cosa credi succeda con una nuova caldaia, superimpianto ??? Che i consumi passino a 15 kg/gg di pellet?

Il fatto che la caldaia rimanga in mantenimento braci (aggiunte di quanto pellet in un' ora? 100 grammi?) non significa che perda tutta l' energia generata dalla combustione di quel poco di pellet. Anche fosse un 30/40% il pellet per il mantenimento è sempre poco/issimo, il resto va all' acqua della caldaia.

In casa ho una caldaia a triti senza accensione automatica (per capirci anche molte buone caldaie moderne fanno un ciclo forzato di spegnimento, lavaggio braciere e riaccensione ogni 2 ore! sempre) da oltre 10 anni e conosco il consumo della fase di mantenimento..... ridicolo!


Secondo. Una regolazione della T ambiente secondo una curva climatica impostabile, è un modo complicato per dire che c'è una valvola miscelatrice con un motore controllato da una piccola centralina che decide ogni 1-2 minuti quale sia la T ottimale dell' acqua che ti arriva sui termosifoni, in modo che i termosifoni rimangano tiepidi (o caldi quanto basta) tutto il giorno (anche la notte) ma senza che la casa si trasformi in una sauna.

Come riesce a fare tutto questo una piccola centralina? Semplice legge continuamente la T esterna tramite una sonda ed a seconda della T letta muove il motore della miscelatrice affinchè l' acqua verso i termosifoni raggiunga il valore registrato sulla curva climatica scelta ....

Spero di essermi spiegato meglio!

Qui una spiegazione da parte di un produttore (fra i tanti!) di tali sistemi.

Impostare la curva di una centralina climatica

Anticondensa.

Si lo scambiatore puo' avere funzioni anticondensa ma in forma abbastanza "grezza". Inoltre è complicato riuscire a far convivere un sistema anticondensa con scambiatore e la regolazione climatica, per una serie di motivi..... ovvero lo scambiatore puo' essere lasciato sull' impianto con funzione di separazione dei due circuiti (caldaia a gpl da caldaia a pelelt) ma serve anche una valvola anticondensa per ottimizzare il funzionamento della tua caldaia a bassa potenza (le alte t dell' acqua in caldaia migliorano comunque e parecchio il suo funzionamento.....).

In conclusione, se non puoi inserire un puffer, se non trovi un tecnico che ti fa le modifiche necessarie (anticondensa e climatica + regolazione fina della caldaia) e considerando che non ti intendi piu' di tanto...... cerca di accettare come buoni i tuoi attuali consumi di pellet.

P.S.: le termostatiche sui termosifoni, quelle classiche manuali con i numerini da 0 a 5 simulano lontanamente il funzionamento di una regolazione climatica, limitando la quantità d' acqua che arriva al termosifone, man mano che la T rilevata si avvicina a quella voluta. Quindi ok!

P.S.2: fai fare un controllo alla canna fumaria, ovvero verifica che non ci sia un "tiraggio" superiore q auello previsto dalla casa costruttrice la caldaia. In caso (meglio sempre e comunque!) installa un regolatore di tiraggio (depressione) per canne fumarie.
Vedrai che la fase di mantenimento diminuirà notevolmente i consumi!

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questo dei 2.2 kg all'ora non dice nulla, se riferito a un solo giorno e non alla stagione invernale
poi, 2.2 kg/h per 24 ore? per 5 ore al gg? per 10 ore al gg?
se ad esempio è la media delle 24 ore, il consumo è enorme
se ad esempio è la media di 5 ore, il consumo è irrisorio
come si vede, i numeri non servono a nulla se non sono contestualizzati e giustamente interpretati
sta di fatto che i consumi tra una vecchia marina e una prestante caldaia moderna variano facilmente del 30/40%

inoltre, se una caldaia marina montata diretta,magari pure sovradimensionata, se fatta lavorare in climatica aumenterà ancor di più gli on/off e paradossalmente, a volte, i consumi.
altro discorso se il sistema è abbinato a un puffer dimensionato.
ma come detto varie volte, se devo interventire con aggiunta puffer, climatica, ecc ecc su impianto con una marina, sfrutto il CT2.0 e cambio caldaia praticamente gratis.
Esempio:
se aggiungere puffer, espansioni, miscelatrici, lavoro, ecc ecc mi costa 2/3000 euro e non detraggo nulla, ne spendo 10.000 per impianto prestante e ne porto a casa 7.000 in CT2.0. Alla fine spendo uguale, ho tutto nuovo e consumo il 30% in meno.
Quindi............

Perché non detrai nulla con le sole aggiunte? Non si tratta sempre di efficientamento energetico con il controllo climatico?

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