Dimensionamento puffer caldaia a pellet - EnergeticAmbiente.it

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Dimensionamento puffer caldaia a pellet

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  • #1

    Dimensionamento puffer caldaia a pellet

    Buongiorno, fra poco ci lascio la salute mentale per capire come scaldare casa, nonostante grazie a questo sito ho compreso (credo) almeno le linee generali e in alcuni casi ho pure corretto dei termotecnici che poi hanno ammesso che avevo ragione! (questi li ho scartati visto che nella mia ignoranza sapevo più di loro!)
    Vorrei un consiglio sull'impianto che mi hanno proposto per riscladare un appartamento di 150 mt netti libero sui 4 lati, posto al primo piano di più ampio vecchio casolare ( al piano terra locali di sgombero al grezzo ).
    La coibentazione è scarsa, pareti in pietra e laterizio di circa 30/40 cm
    tetto a vista travi e mezzane con altezza media di mt 3.30
    Ha ben 13 finestre a cui farò mettere infissi nuovi in pvc o alluminio taglio termico (credo pvc perchè costa meno)

    Impianto proposto ( e in realtà già firmato..):
    Caldaia a pellet 16kw della okeofen modello pellematic compact
    Puffer Okofen 800lt a stratificazione
    Modulo acs con scam,biatore a piastre

    Dubbi enormi:
    16kw sarà sufficiente?
    Il puffer non è sovradimensionato? non consumerò di più per scaldare tutta quell'acqua?
    Per acs ho paura dei consumi, forse è più conveniente metter un boiler con bombola gpl?
    non ho il metano

    Grazie a tutti, buona giornata!
    Beta
    Tag: hanno, puffer
  • #2
    la casa è tua da tempo o l'hai comprata ?
    in che zona sei ? (la stessa casa in Lombardia ha un fabbisogno, in Sicilia un'altro....)

    GPL tassativamente MAI

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    • #3
      Originariamente inviato da Beta Visualizza il messaggio
      ......

      Impianto proposto ( e in realtà già firmato..):
      Caldaia a pellet 16kw della okeofen modello pellematic compact
      Puffer Okofen 800lt a stratificazione
      Modulo acs con scam,biatore a piastre

      Dubbi enormi:
      16kw sarà sufficiente?
      Il puffer non è sovradimensionato? non consumerò di più per scaldare tutta quell'acqua?
      Per acs ho paura dei consumi, forse è più conveniente metter un boiler con bombola gpl?
      non ho il metano

      ...

      Ottimo sistema. Okofen è una certezza.

      La produzione di acs a gas ti costerebbe almeno 2-3 volte in piu' che con il pellet.

      Per darti una misura, la tua caldaia accesa h24 potrebbe consumare 16kwh:4= 4 kg/h di pellet, x 24 ore= 100 kg/gg di pellet!

      Per case come la tua ti consiglio di far installare subito una regolazione climatica (dovresti avere già l' elettronica di controllo a bordo della caldaia di seria, basta una miscelatrice + motore prima dei termosifoni) in modo da lasciare h24 i termosifoni accesi (se hai radiante a pavimento ancora meglio).

      Per quella tipologia locali, con soffitto molto alto, se impianto a termosifoni, ti consiglio vivamente termosifoni di tipo tubolare il piu' possibile alti (230-250 cm) posizionati in modo intelligente nelle stanze (non in nicchie ma come fossero degli arredi), in modo da sfruttare il calore prodotto per irraggiamento (sovradimensionati e calcolati per lavorare a basse T 40-50 gradi).


      In definitiva, anche se molto ad occhio (ma se sei passato da diversi termotecnici, i calcoli bene o male te li avranno fatti!) dormi sonni tranquilli!

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      • #4
        La casa si trova in provincia di Pisa, a circa 200 Mt slm
        È stata acquistata all'asta, era di una società, e l'ultimo che vi ha vissuto non usava la caldaia presente ( GPL da 32kw) ma tutta una serie di stufe piccole e grandi, a legna sparse per la casa.
        Inoltre è presente un grande camino che ha il focolare in comune con la cucina, volevamo toglierlo, ma anche questo ha un certo costo, per cui chiuderemo per ora l'imbocco del camino per ridurre dispersioni.
        Grazie, saluti!

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        • #5
          Per me è una buona soluzione mi capita spesso di avviare una Okofen e ti devo dire che la scelta non l’hai sbagliata. Ha un ottimo rendimento e quello che dichiarano è reale. Per esperienza ti dico che il puffer non è mai troppo grande. Per il modulo acs non ci saranno problemi. Ottima scelta se il dimensionamento della caldaia è stato fatto tenendo conto di quanto hai scritto sui tuoi post.
          vedrai che sarà semplice e intuitiva. Se mi posso permettere fai mettere il crono termostato che forniscono loro e assolutamente la sonda esterna. Se hai anche rete lan il gioco è fatto.
          Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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          • #6
            Purtroppo i termo sono in ghisa e proprio nelle nicchie sotto le finestre. Non abbiamo proprio la possibilità economica di cambiarli ( usati non ne trovo), ne compreremo solo uno per la cucina di Mt 3x6.5 tubolare come da te descritto, il tecnico mi ha detto di prenderlo da 3kw
            Grazie dei consigli sulla climatica, verificherò.
            Nessuno ha fatto uno studio sul fabbisogno e le dispersioni della casa, hanno valutato a.. occhio.
            Ne ho trovato uno, a fatica, che l'avrebbe fatto, ma a 1800 euro+iva, quindi scartato ( anche perché partiva già alto come prezzo caldaia)
            Anche questo tecnico non credo abbia fatto tale studio, me lo avrebbe sottoposto, credo.
            Però ho deciso di fidarmi per lo sfinimento e ovviamente perché mi sembrava un buon rapporto qualità prezzo almeno sui beni
            Grazie ancora

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            • #7
              Grazie dei consigli, studierò prima cosa sono gli strumenti che mi indichi e poi sottopongo al tecnico.
              Ma quanto potrà consumare indicativamente la caldaia?
              Ho il terrore di spendere uno stonfo... Che poi non spenderei perché non ce l'ho
              ??
              Forse avrei dovuto investire in uno studio serio sul reale fabbisogno...
              Grazie ancora!

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              • #8
                Darti una stima sui consumi è difficile dipende da troppi fattori, ore di funzionamento, tipo di regolazione climatica, combustibile che userai, canna fumaria non dimensionata bene e senza regolatore di tiraggio, impiantistica e produzione di acs e per ultimo le manutenzioni.
                oltre al fabbisogno consiglio sempre di fare una progettazione che servirà a te e a chi realizzerà l’impianto.
                Saluti a presto
                Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                • #9
                  Originariamente inviato da Beta Visualizza il messaggio
                  Ma quanto potrà consumare indicativamente la caldaia?
                  dare dei numeri certi è al momento impossibile
                  è come chiedere quanto consumerà un'auto: dipende dallo stile di guida, dalla velocità, dalle fermate che farai, ecc ecc

                  quindi, per dire un numero a spanne, direi che 150 mt in classe G, in Toscana a circa 200 mt, i consumi potranno essere +/- sui 40/60 ql annui
                  Ultima modifica di GiuseppeRG; 18-04-2020, 08:44.

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                  • #10
                    Grazie dei consigli. Capisco che non è possibile fare una stima dei consumi, più che logico.
                    Avrei voluto mettere il preventivo per mostrarvi i vari componenti, ma ho fallito.

                    Puffer: avrei voluto la serpentina per il solare termico, da mettere in futuro, ma il tecnico mi dice che "non ne vale la pena" in termini economici perchè non risparmierei un granchè. Ma il pannello termico non mi manterrebbe più a lungo la temperatura nel puffer?

                    Avevo anche letto tempo fa, qui sul forum, una discussione se per acs fosse meglio puffer Pipe In Tank o scambiatore a piastre. Se non ricordo male è più efficiente il secondo,ma anche il primo è soddisfacente, quindi avevo richiesto il pipe in tank (più economico mi era parso di capire), ma anche qui il tecnico boccia la proposta: poca differenza di spesa, maggior comfort con scambiatore.
                    Che brutto dover valutare cose di cui capisci poco!!

                    Qualcun'altro mi conferma che 800lt di puffer vanno bene?

                    Per curiosità vi dico il prezzo del tutto: 13500 euro
                    Speriamo spesi bene
                    Grazie ancora e complimenti per la passione (oltre che le competenze) che molti di voi trasmettono!

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Beta Visualizza il messaggio
                      poca differenza di spesa, maggior comfort con scambiatore.
                      una piastra di scambio esterna (se ad alte prestazioni, e non certo certi "obropri" fatti in casa che spesso si vedono in giro) dà sempre prestazioni maggiori in fatto di acs

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Beta Visualizza il messaggio
                        Grazie dei consigli. Capisco che non è possibile fare una stima dei consumi, più che logico.
                        Avrei voluto mettere il preventivo per mostrarvi i vari componenti, ma ho fallito.

                        Puffer: avrei voluto la serpentina per il solare termico, da mettere in futuro, ma il tecnico mi dice che "non ne vale la pena" in termini economici perchè non risparmierei un granchè. Ma il pannello termico non mi manterrebbe più a lungo la temperatura nel puffer?

                        Avevo anche letto tempo fa, qui sul forum, una discussione se per acs fosse meglio puffer Pipe In Tank o scambiatore a piastre. Se non ricordo male è più efficiente il secondo,ma anche il primo è soddisfacente, quindi avevo richiesto il pipe in tank (più economico mi era parso di capire), ma anche qui il tecnico boccia la proposta: poca differenza di spesa, maggior comfort con scambiatore.
                        Che brutto dover valutare cose di cui capisci poco!!

                        Qualcun'altro mi conferma che 800lt di puffer vanno bene?

                        Per curiosità vi dico il prezzo del tutto: 13500 euro
                        Speriamo spesi bene
                        Grazie ancora e complimenti per la passione (oltre che le competenze) che molti di voi trasmettono!
                        Ma 13.500 installata? O solo fornitura?

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                        • #13
                          800 litri effettivamente sono tanti per una 16 kw, ma forse il venditore ha considerato altro? Solare termico, acs importante o tutto nella norma?
                          Poi Okofen ha una elettronica che gestisce il carico del puffer con isteresi fissa nelle mezze stagioni e in estate a cosa serve un puffer a 80°

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                          • #14
                            Il costo riguarda tutto: beni, installazione, prima accensione
                            Solo caldaia 6873 euro,con la promozione della casa madre

                            Non è previsto il solare termico, io vorrei metterlo in futuro, ma mi ha messo in preventivo un puffer senza la serpentina per il solare.
                            Lui dice che non conviene

                            A me preoccupa il puffer così capiente ( per i consumi), ma qualcuno mi ha risposto che più grande è, meglio è.
                            Scusami, non so cosa voglia dire il fatto che il puffer carichi con isteresi fissa..??
                            Grazie!!
                            Ultima modifica di Beta; 20-04-2020, 19:46. Motivo: Mancava una parte del messaggio che avevo scritto. Non sto a riscriverlo, però volevo chiudere almeno con un grazie

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                            • #15
                              Faremo Acs con scambiatore a piastre
                              Siamo solo in due
                              Non basterebbe un puffer da 350lt?
                              Grazie ancora a tutti!

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                              • #16
                                Per quanto riguarda la capienza del puffer, secondi logica ha lo stesso funzionamento della batteria.
                                Se ne carichi una piccola ci metterá meno che non a caricarne una grande.
                                Di contro una batteria più capiente semplicemente durerá di più di una che lo é meno.
                                La questione dimensionamento caldaia é più relativo al mantenimento delle prestazioni di riscaldamento ad impianto acceso che non alla carica del puffer, quindi dipende da quanto casa tua assorbirá dal puffer, se dimensioni correttamente la caldaia potrai avere anche un accumulo più generoso senza problema

                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                • #17
                                  ok 13500 compreso installazione. e la canna fumaria ??
                                  il prezzo che ti hanno fatto è un buon prezzo.
                                  penso che spendendo un po di più secondo me prendi dei prodotti di tecnologia superiore, non dal punto di vista delle emissioni o rendimento di combustione, ma in ottica di miglioramento del rendimento medio stagionale.
                                  Per tecnologia superiore mi riferisco la fatto che alcune caldaie hanno di default una elettronica che gestisce la temperatura del puffer e di tutti i componenti (acs compresa ) così da far migliorare il rendimento medio stagionale di tutto l'impianto che si trasformerà in maggior comfort e maggior risparmio.
                                  Ritengo che okofen da 16 kw con un puffer da 800 siamo al suo limite massimo non andrei oltre perché abbondante.
                                  Bisogna capire come te lo hanno dimensionato e il motivo di una tale capacità. Ti confermo che puoi partire da un puffer da 350 litri (come indicano nella smart xs) e arrivare anche a 800 litri ma ci deve essere un motivo che non conosco.
                                  credo che la tua sia una buona scelta e hai fatto bene a parlarne di nuovo.
                                  ciao a presto
                                  P.s. metti il solare termico ti aiuterà sempre in ogni caso.
                                  Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                  • #18
                                    per me 800 lt su una caldaia simile vanno più che bene, l'importante è fare l'impianto adeguato e posizionando le sonde nel punto giusto del puffer.. se un domani prossimo pensi pure al solare termico, ti conviene un puffer con serpentino per il solare appunto...
                                    per discorso acs periodo estivo, se reputi che 800 lt siano troppi, la caldaia puoi farla comunque lavorare su litraggio inferiore. ma vedrai che con 800 lt la caldaia partirà per 2 ore ogni 7 giorni o forse più e andrà molto bene.. questo il mio parere, facendo anche io acs estiva con caldaia a pellet, piastra di scambio, su puffer da 1300 lt. ma in effetti poi lavora su circa 1000 lt, lasciando sempre avanti una buona scorta di acqua calda (300 lt.) per ogni evenienza..
                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                    Commenta

                                    • #19
                                      Dimensionamento puffer caldaia a pellet

                                      Scusate, guardiamola come si vuole, ma 800 l sono più che abbondanti su una 16 kW, e che vuol dire che su un puffer da 1300 lavora solo su 1000 lt effettivi?
                                      Se fai lavorare le sonde su una parte e basta del puffer, a cosa ti serve un puffer più grande?
                                      Il ragionamento batteria è sacrosanto, ma i puffer nella realtà disperdono 3-4 °C al giorno, sicuramente se in estate lo carichi a 80 °C dopo una settimana lo avrai a 50 °C, ma butti via pellet.
                                      A livello di efficienza è meglio mantenerlo a 50-60 °C per soddisfare il fabbisogno dell'utenza sanitaria, e a queste temperature la dispersione del puffer è proporzionalmente minore.

                                      Per questo dico, puffer grande benissimo, nessun problema, se gestito in questo modo, in maniera efficiente, altrimenti basta 500l carico la meno energia (giusta), più spesso

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                                      • #20
                                        Buongiorno, oggi pomeriggio provo a contattare il tecnico per capire qual'è il motivo sottostante alla scelta di un puffer cosi capiente e l'esclusione dell'opzione solare termico.
                                        Riporterò anche i vostri consigli e/o perplessità.
                                        Si, 13.500 compresa canna fumaria e le tubazioni per il radiatore aggiuntivo (in cucina perchè non c'è), il radiatore lo comprerò io.
                                        Se interessa, vi aggiorno!

                                        Grazie per tutti i vostri preziosi suggerimenti
                                        Buona giornata!

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                                        • #21
                                          Il prezzo è congruo e coerente e direi giusto.
                                          Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio
                                            e che vuol dire che su un puffer da 1300 lavora solo su 1000 lt effettivi?
                                            ok-- se la caldaia parte quando sopra ci sono ancora 250/300 lt di acqua a 58/60°, non è che questa quando parte deve scaldare da 35° a 62° tutti i 1300 lt ma solo i 1000 lt..
                                            (parlo solo del mio caso)
                                            in estate inoltre con puffer a 60/62° la dispersione è quasi nulla.. sono d'accordo con te di far scaldare il puffer a 58/60° per l'utenza acs, con un buon sistema a piastre lo sfrutta benissimo..

                                            non capisco perchè sarebbero così esagerati 800 lt per quella caldaia.. se poi vuol mettere pure il solare, non dico siano quasi stretti ma forse più che giusti se vuole sfruttarlo al meglio anche nelle mezze stagioni.
                                            più che altro io guarderei bene le caratteristiche del puffer. che abbia un'ottima coibentazione e sistema di stratificazione che potrebbero fare si la differenza..
                                            Ultima modifica di aldo55; 21-04-2020, 22:00.
                                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                            • #23
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                                              Il tecnico dice che la caldaia ha la regolazione climatica. Sostiene che il solare termico ha tempi lunghi di ammortizzamento, stima un risparmio di 150 euro l'anno di pellet a fronte di una spesa di circa 2 mila euro. Boh...Se effettivamente è cosi, mi sembra un ragionamento valido...
                                              Sulla capienza del puffer afferma più o meno le stesse cose di chi qui nel forum lo ritiene adeguato, nell'ottica di un impianto ben calibrato.
                                              Per l'installazione ci vorrà ancora un pò di tempo, causa Covid.
                                              Farò sapere come va nella stagione giusta, cosi nel caso l'impianto risulti fatto bene e qualcuno cerca un tecnico in queste zone, potrò consigliarlo ( in privato, certo), visto che io ho fatto davvero fatica a trovare qualcuno che mi ispirasse fiducia, e se si conferma ben riposta mi fa piacere consigliarlo
                                              Buona vita a tutti!! E se qualcuno ha altro da aggiungere, io leggo sempre!

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Beta Visualizza il messaggio
                                                Sostiene che il solare termico ha tempi lunghi di ammortizzamento, stima un risparmio di 150 euro l'anno di pellet a fronte di una spesa di circa 2 mila euro. Boh...Se effettivamente è cosi, mi sembra un ragionamento valido...
                                                errato
                                                il tecnico dovrebbe informarti correttamente, e dirti che il solare ha un conto termico per conto proprio che ti permette di portarti a casa una bella parte del costo
                                                ad esempio, con 5 mt2 di solare che ti costano +/- 2500 euro (kit completo, non solo i pannelli), il conto termico ti restituisce circa 1700/1800 euro

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                                                • #25
                                                  mia esperienza

                                                  buongiorno a tutti ,
                                                  è un pò di tempo che non frequento il forum . porto la mia esperienza personale con caldaia a pellet austriaca installata nel dicembre 2010 con 3000 litri di puffer . non nego che avevo optato per questa quantità vista l'idea di collegare in futuro 1 caldaia a legna . inizialmente scaldavo 1 parte di casa , 140 mq a radiatori in climatica , oggi circa 300 . la quantità di acqua però , non la ritengo eccessiva in quanto i momenti di maggior consumo ed usura sono l'accensione di una caldaia e la tempistica per arrivare in temperaura , infatti non stiamo parlando di caldaia a gas / gasolio . ricordo che all'inizio quando studiavo il comportamento , a 10° di T esterna i 3000 litri a circa 75° erano sufficienti per 1 accensione al giorno . oggi la situazione è cambiata ma non di molto . per l'acs avevo optato per un pipe in tank , ad oggi però valuterei lo scambiatore istantaneo . Pannelli solari ? mah , non voglio entrare nei meriti , considera però anche il lato manutenzione pompa e glicole .

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                                                  • #26
                                                    Buongiorno per i 140 mq avevi un circuito miscelato ed è rimasto lo stesso circolatore per 300 mq con la stessa valvola a tre vie miscelatrice? Se così fosse attenzione al bilanciamento e alle perdite di carico. Con più del doppio dei mq ci credo che la situazione è cambiata. Spero che hai optato per le valvole termostatiche sui radiatori.
                                                    a mio parere nei limiti del possibile avrei fatto due circuiti miscelati in climatica con due termostati separati.
                                                    Con 3000 litri va bene anche un produttore istantaneo. Comunque quanti bagni e cucine?
                                                    il solare termico è sicuramente un investimento che puoi affrontare con il conto termico ci sono in questo periodo ottimi prodotti che si ripagano completamente. L’ installazione e a parte. Il discorso manutenzione lo condivido ma il sole è gratis. E se magari hai pure fotovoltaico puoi metterci una resistenza elettrica e allora vai a tutto gas. Esistono anche tecnologie ad acqua ma sono più costose.
                                                    non prediligo i tank in tank mi piacciono di più i bollitori con doppia serpentina.
                                                    spero di essere stato di aiuto scrivimi se vuoi.
                                                    Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da rickirich Visualizza il messaggio
                                                      non prediligo i tank in tank mi piacciono di più i bollitori con doppia serpentina..
                                                      per me la soluzione migliore resta acs istantanea con scambiatore.. zero problemi legionella.. per cui non devo scaldare periodicamente il bollitore e si sfrutta sfrutta meglio l'acqua tecnica..
                                                      il bollitore batte la piastra solo per il fatto del circolatore in più ma per il resto non cè paragone.. provato entrambi i sistemi..
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                        il bollitore batte la piastra solo per il fatto del circolatore in più
                                                        in che senso ?

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                                                        • #29
                                                          che c'è un consumo, anche se minimo, di corrente (oltre al costo iniziale dello stesso), che nel bollitore non c'è.. ma non cambierei mai il sistema acs con scambiatore a piastre con nessun altro sistema..
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                            che nel bollitore non c'è..
                                                            c'è anche nel boiler....
                                                            serve sempre un circolatore che dal puffer/caldaia manda al boiler

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