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posizione sonda su puffer con Termocamino.

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  • posizione sonda su puffer con Termocamino.

    Buongiorno a tutti,vorrei un consiglio x il mio impianto.
    ho un Termocamino che lavora su un accumulo da 600 litri x riscaldamento e acqua sanitaria.
    ho tutto l’appartamento con riscaldamento a pavimento, quindi a bassa temperatura e una zona ad alta che fa 2 termoarredi.
    x l’acqua sanitaria il puffer ha all’interno un serpentino che dal basso va verso l’alto e poi all’utenza.
    se il puffer nn dovesse essere abbastanza caldo, direi circa 40 gradi subentra la caldaia che però va a lavorare su un compensatore e poi all’impianto bypassando il puffer.
    ora ovviamente x fare questo scambio puffer/caldaia ho montato una valvola deviatrice e devo posizionare la sonda sul puffer solo che vorrei capire a che altezza è meglio posizionarla e se sia meglio scendere più verso il basso x avere più acqua calda a disposizione.
    grazie

  • #2
    Più bassa metti la sonda e maggiore sará il volume tecnico dedicato all'acs.
    Ma con 600 litri non é che hai di che sciallare molto, mettila nella 3/4 alta e stai a posto

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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    • #3
      Dici che è poca 600 litri l’acqua tecnica? Grazie per il consiglio...??

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      • #4
        In sostanza hai la caldaia è il termocamino sullo stesso impianto?
        di che potenza è la caldaia e di che potenza il camino?
        Fai attenzione a non superare i 35 kw.
        concordo nel creare volume di acqua tale da poter soddisfare sia acs che riscaldamento e stai attento a far stratificare sempre il puffer perché è determinante.
        Per il riscaldamento a pavimento hai dei gruppi di circolazione miscelati o a punto fisso? E per il circuito ad alta temperatura avrai un gruppo di circolazione dedicato.
        il puffer sul termocamino è sempre una buona soluzione.
        saluti
        Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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        • #5
          no no sono separati i generatori,lo so che le potenze si sommano...
          per il riscaldamento a pavimento ho un gruppo di circolazione miscelato e uno diretto x i termoarredi che possono andare ad alta in caso il puffer sia bello caldo.
          quindi dici di mettere la sonda più bassa dei 3/4 che mi consigliava bravo666?
          ecco sulla stratificazione volevo chiedere ma tutti i puffer sono in grado di fare questa cosa o serve una componentistica interna in un certo modo? Io ho un eco-combi 3 della Cordivari.

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          • #6
            Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio
            Dici che è poca 600 litri l’acqua tecnica? Grazie per il consiglio...??????
            si, se devi lavorare su un generatgore a legna (tc), fare acs e riscaldamento, 600 lt sono in pratica quasi insignificanti....
            che tc è? quanti kW all'acqua? quanto il volume di carico lena?
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • #7
              Per ora ho testato x il riscaldamento, calcola che l’ho appena acceso questo impianto. So che il serpentino di scambio sanitario contiene 31 litri,è di 5,3 metri quadri e attraversa tutto il boiler dal basso verso l’alto.
              cmq il mio dubbio era dove mettere la sonda tarata a circa 40 gradi che mi fa lo scambio puffer/caldaia ( che lavora direttamente sull’impianto). Calcolando che il termotecnico ha fatto collegare il Termocamino sullo scambiatore basso e ha lasciato quello alto x la predisposizione del solare che x ora nn c’è.
              l’acqua che va all’impianto è prelevata dal punto più alto x la mandata e il ritorno nel punto più basso.
              io probabilmente me ne intendo poco ma X il discorso stratificazione nn era meglio il Termocamino nello scambiatore alto e prelievo e ritorno acqua x l’impianto a metà accumulo?

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              • #8
                Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio
                Calcolando che il termotecnico ha fatto collegare il Termocamino sullo scambiatore basso e ha lasciato quello alto x la predisposizione del solare che x ora nn c’è.
                quanti kW sviluppa il tc all'acqua e quanti mt2 è la serpentina dove scarica ?
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  Ma il termocamino devi collegarlo direttamente all'acqua tecnica tramite scambiatore per creare un circuito chiuso, perché metterlo nel serpentino?
                  Il camino deve scaldare tutti i 600 litri, quindi devi mettere camino-scambiatore a piastre- collegamento alto mandata-collegamento basso ritorno.
                  Caldaia a gas su serpentina superiore e se metterai il solare andrá messo su serpentina inferiore

                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    15 kw mi da la scheda tecnica e lo scambiatore è di 2.1 mt2

                    Il termotecnico mi ha fatto il contrario, Termocamino sul serpentino e la caldaia nn va nel puffer, direttamente sull’impianto. Lo avrà fatto x dividere le potenze. Poi che sia meglio scaricare il Termocamino nel puffer lo credo anche io. Comunque sto cercando di capire meglio e in caso far sistemare visto che tanto sono tutti collegame ti esterni.
                    Ultima modifica di scresan; 30-04-2020, 08:25. Motivo: Unione msg consecutivi.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio
                      15 kw mi da la scheda tecnica e lo scambiatore è di 2.1 mt2
                      mi sa che avrai spesso problemi di sovratemperatura se lo manderai al max....
                      un tc non si collega MAI a una serpentina del puffer, se questa non è sovradimensionata rispetto alla potenza espressa dal generatore
                      mi sa che qui il tuo termotecnico ha toppato.....

                      a grandi linee è giusto quello che ti ha scritto bravo666, con un puffer decisamente maggiore
                      Ultima modifica di GiuseppeRG; 29-04-2020, 11:07.
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • #12
                        Quindi ricapitolando il Termocamino lo dovrei far scaricare nel puffer direttamente mettendo le mandata nel punto più alto e il ritorno in quello più basso.
                        fin qui ci siamo.
                        il prelievo x mandare acqua all’impianto e il ritorno anche quello nel punto più alto e in quello più basso?

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                        • #13
                          I punti di prelievo e ritorno dovrebbero essere 4, partendo dall'alto e avendo due tipi di prelievi uno in alta e uno in bassa temperatura puoi mettere al primo in alto la mandata dei termoarredo,a scendere mandata radiante a pavimento, sotto ritorno impianto alta temperatura e ultimo in basso ritorno radiante a pavimento.
                          Ovviamente ad ogni mandata dovrai mettere una miscelatrice per limitare le temperature, non puoi mandare al pavimento 50 gradi così come ai termoarredo non ne dovrai mandare 80, ma presumo che queste miscelatrici le avrai giá

                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio
                            Quindi ricapitolando il Termocamino lo dovrei far scaricare nel puffer direttamente mettendo le mandata nel punto più alto e il ritorno in quello più basso.
                            in primis dipende se il tc è certificato a vaso aperto o chiuso
                            se vaso aperto, serve scambiatore
                            se vaso chiuso, diretto
                            inoltre serve una gestione delle T° in delta termico tra tc e puffer, cosa che difficilmente ora hai
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              Devo collegare solo una mandata e un ritorno al puffer perché questo mi lavora su un compensatore dove in alternativa lavora anche la caldaia e da lì poi ho un collettore con le due zone e pompe per termoarredi e pavimento.

                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                              in primis dipende se il tc è certificato a vaso aperto o chiuso
                              se vaso aperto, serve scambiatore
                              se vaso chiuso, diretto
                              inoltre serve una gestione delle T° in delta termico tra tc e puffer, cosa che difficilmente ora hai
                              È certificato a vaso chiuso il Termocamino.
                              in realtà si ho la sonda di mandata che è sul tubo di mandata. Ici o al camino e ho una sonda puffer entrambe collegate alla centralina di gestione del camino.
                              Ultima modifica di scresan; 30-04-2020, 08:25. Motivo: Unione msg consecutivi.

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                              • #16
                                se è certificato a vaso chiuso, perchè lo ha collegato alla serpentina? doveva andare diretto....

                                il delta termico è un sistema che blocca la pompa anticondensa (che devi avere) quando la T° del TC è inferiore al puffer (per mancanza di legna ad esempio), altrimenti il TC si trasforam in un termosifone.

                                non hai lo schema del termotecnico da postare?
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                Commenta


                                • #17
                                  sarebbe interessante avere lo schema del termotecnico per capire meglio la soluzione idraulica che ha pensato.
                                  Io darei una priorità alle fonti di calore. Se uso prevalentemente la caldaia allora va bene così ma se uso prevalentemente il termocamino allora darei priorità al termocamino. Il puffer deve accumulare l'energia e lo si deve usare con l'energia che abbiamo a disposizione con minor costo. Ripeto che sarebbe interessante avere lo schema. Il puffer lo collegherei cosi al termocamino Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                  Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                    se è certificato a vaso chiuso, perchè lo ha collegato alla serpentina? doveva andare diretto....

                                    ...
                                    ora lo posto anche se nn è stato precisissimo, cioè la sonda puffer che è collegata alla centralina del camino nn c’è sul disegno e la valvola 4 vie di scarico e reintegro che si vede sopra il camino nn c’è perché il Termocamino ha uno scambiatore di sicurezza al suo interno dove passa acqua di rete a perdere x raffreddarlo in caso di sovratemperatura, ovviamente c’è una valvola di scarico termico...
                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                    Originariamente inviato da rickirich Visualizza il messaggio
                                    sarebbe interessante avere lo schema del termotecnico per capire meglio la soluzione idraulica che ha pensato.
                                    ....
                                    si si io voglio usare principalmente il Termocamino...
                                    Ultima modifica di scresan; 30-04-2020, 08:29. Motivo: Unione msg consecutivi.

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                                    • #19
                                      le tue richieste sono chiare e lecite e a questo punto io collegherei il termocamino diretto al puffer la caldaia come integrazione allo scambiatore alto e il solare allo scambiatore basso. Non capisco perché non ha seguito almeno lo schema Cordivari. La domanda sorge spontanea ma l'installatore non si è posto il problema???
                                      Mi dispiace che certe sviste abbiano ancora creato dei problemi. La non corretta installazione penalizza tutto il comparto delle rinnovabili.
                                      SClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1974689pero che tu riesca a recuperare e vedrai che tutto poi andrà liscio.
                                      Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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                                      • #20
                                        ....

                                        si guarda nn so come nn gli sia venuto il dubbio visto che è venuto a me...
                                        Ok seguirò il tuo consiglio e ti ringrazio...
                                        per quanto riguarda la sonda s1,la mandata e il ritorno riscaldamento almeno quelli sono giusti a tuo parere?
                                        come altezza di posizionamento intendo. Ti ringrazio ancora...
                                        Ultima modifica di scresan; 30-04-2020, 08:29. Motivo: Eliminato quote integrale msg precedente.

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                                        • #21
                                          Scusa per la risposta in ritardo, secondo me la sonda potrebbe andare bene lì dove sta.
                                          a presto
                                          Saper parlare è un pregio ma ascoltare è un dono (cit. mio padre)

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