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**GiuseppeRG** · 14-05-2020, 13:33

se la usi senza puffer sul radiante, avrai notevoli problemi
inoltre non puoi lavorare a vaso aperto diretto sul radiante, dopo un anno butti via l'impianto perch� lo troverai completamente ostruito
quale modello e potenza di caldaia? nel sito si trova gran poco
stai attento, mi sa che avrai notevolissimi probelmi di gestione e di consumi..... perch� l'impianto cos� come lo hai pensato � completamente sbagliato

**walter1013071986** · 14-05-2020, 14:23

Ciao Giuseppe,

grazie come sempre del supporto.
Volevo rimandare la spesa dell'accumulo, ma a questo punto da quello che dici non posso rimandare.
Secondo te questo accumulo potrebbe essere indicato: https://www.cordivari.it/downloads/3...0Combi%202.pdf.

A questo punto farei anche ACS diretta dall'accumulo.
I moduli preassemblati li posso collegare direttamente all'accumulo su due mandate diverse?

**walter1013071986** · 14-05-2020, 14:54

comunque la caldaia � la Marina DSK 40.

Ma da cosa dipende il fatto che a vaso aperto si ostruisca l'impianto?

**GiuseppeRG** · 14-05-2020, 17:58

walter, spero tu ti renda conto dell'assurdit� che stai facendo........

una 45kW (quindi serve centrale termica a norma inail) su 140 m2 di casa, senza puffer, ecc ecc..... (quando, anche fosse in classe G, te ne bastavano e avanzavano 15/18 di kW)

ma chi ti ha consigliato cos� spaventosamente male ?????
ma sai a cosa vai incontro ????? con un generatore del genere che dire antideluviano � poco......
dove abiti ? perch� se rientri nelle regioni che hanno aderito, serve anche la certificazione ambientale di almeno 4 stelle.....

ti faccio i miei migliori auguri, ma prevedo gi� un mare di problemi...... se continui su questa strada
ma prima di comprarla, ti sei almeno confrontato con un tecnico ?????????????????

a vaso aperto il radiante si ostruisce perch� si riempir� di muccillagine (ma sinceramente, � l'ultimo dei tuoi problemi, vista la pazzia che intendi fare...)

**walter1013071986** · 14-05-2020, 19:33

Ciao Giuseppe
La caldaia � di quella potenza perch� dovr� alimentare anche un'altra casa con la stessa metratura, se hai stimato 20kw per una probabilmente una caldaia da 45 le non � poi cos� sovradimensionato.

Per il Combi 2 della cordivari che mi dici?
Posso collegare la caldaia alla serpentina presente e dividere cos� i due circuiti a vaso aperto (caldaia) e vado chiuso (accumulatore)?

**bravo666** · 14-05-2020, 19:53

Walter, io monto una 35 kw che serve 330 mq, ed � pure sovradimensionara.
Ma che ci devi fare con 45 kw per 280 mq?
La potenza del generatore non raddoppia al raddoppiare dei metri, aumenta di certo ma non del doppio.
Per 280mq potrebbe bastarti una 30, se proprio non ti fidi pensa ad una 35 kw, ma che poi devi pure fare impianto a bassa temperatura, e vuoi mettere una 45? Mica c'hai un altoforno eh
E collegarla pure alla serpentina del puffer...e quando scarica la potenza...
Sai le volte che andr� in protezione quella bestia...
Cerca altro, o se ti piace quel marchio cercane una a vaso chiuso e la colleghi diretta al puffer.
Unica alternativa, scambiatore a piastre tra caldaia e puffer e sempre attacco diretto all'acqua tecnica.
Lascia stare le serpentine, quelle servono per solare termico o per caldaia a gas per fare acs

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**walter1013071986** · 14-05-2020, 20:04

Mi indicheresti uno scambiatore a piastre idoneo..

**GiuseppeRG** · 14-05-2020, 20:49

walter:

- dove abiti?
- certificazioni della caldaia?
- installazione a norma inail?
- ecc ecc

forse non ti � chiaro l'errore che stai facendo......

**walter1013071986** · 14-05-2020, 21:14

Sono in provincia di Roma.
Ormai la caldaia � stata acquistata.
Il prezzo era fuori mercato.

**GiuseppeRG** · 14-05-2020, 22:16

ok, ma hai comprato una caldaia sbagliata per te
logico che il prezzo era fuori mercato, perch� quello � un prodotto invendibile......
ripeto, tu puoi fare quello che vuoi, ma non chiedere a me come installare un prodotto non a norma
scommetto poi che non ci sar� nessuna certificazione d'impianto......... (d'altronde, chi la farebbe se non si rispettano le norme inail?)
veramente...... queste cose non si dovrebbero neppure leggere...... e perseguire per evitare che si ripetano ancora.

**walter1013071986** · 14-05-2020, 22:44

Capito, cercher� di rivenderla.
Proponimi una caldaia a gusci di nocciola da 20kw installabile a vaso chiuso.

Economica possibilmente.

**GiuseppeRG** · 14-05-2020, 22:50

proporti io ?
guarda una caldaia che sia certificata e a norma, e poi fai il giusto impianto previa consultazione di un professionista.

**walter1013071986** · 14-05-2020, 23:36

Cercavo un consiglio.
Grazie e a presto.

**walter1013071986** · 14-05-2020, 23:51

Un'ultima cosa.
Perch� dici che le serpentine servono per il solare termico o le caldaie a gas?

Leggendo bene la specifica del Combi 2 � presente anche il grafico della potenza che � in grado di scambiare la serpentina inferiore fissa.

Riporto l'immagine.

Ipotizzando di lavorare a 50l/Min con un deltaT di 20� � in grado di scambiare circa 45kw, quello che eroga la mia caldaia.

Commetto qualche errore?

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 08:07

Originariamente inviato da walter1013071986 Visualizza il messaggio

Ipotizzando di lavorare a 50l/Min con un deltaT di 20� � in grado di scambiare circa 45kw, quello che eroga la mia caldaia.

Commetto qualche errore?

certo che commetti un'errore di calcolo
se leggi la scheda, con un delta 20� scambia 40 kW
ma quando il delta scende, scende anche la potenza scambiata......

esempio:
se la caldaia � a 70� e il puffer a 50�, scambia 40 kW
se la caldaia � a 70� e il puffer a 60�, scambia molto meno...
e cos� via
(senza considerare che la stratificazione del puffer fa si che la serpentina alta scambia meno di quella bassa, facendo incidere quindi di pi� la potenza su quella inferiore che diventa subito insufficiente alla potenza della caldaia)

cosa comporta? infiniti on/off di caldaia, deleteri.

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 08:09

Originariamente inviato da walter1013071986 Visualizza il messaggio

Cercavo un consiglio.
Grazie e a presto.

ma infatti il consiglio che io posso darti � affidarti a un tecnico per il dimensionamento e il progetto
(caldaia, puffer, miscelatrici, ecc ecc)
mentre mi sa che tu stai facendo tutto con il "fai da te" commettendo per� enormi errori

**walter1013071986** · 15-05-2020, 08:49

Da quello che dici sembra non sia possibile collegare una caldaia da 45kw ad un puffer/accumulo termico tramite serpentina interna.
E' corretto?

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 08:52

� possibile farlo se tal serpentina � calcolata per il delta termico minimo, non massimo che ci pu� essere tra caldaia e puffer
oppure sai che non scarichi tutta la potenza, e questo se � su una caldaia a gas, � molto meno problematico che non su una caldaia a biomassa
per fare tale operazione senza problemi, se la caldaia � a vaso aperto (cosa che ora non esiste quasi pi� nel mondo), si usa piastra di scambio sovradimensionata almeno del 30%
ma come detto varie volte, i tuoi problemi sono altri, non il come scaricare nel puffer......

**walter1013071986** · 15-05-2020, 09:01

Praticamente i miei problemi si risolverebbero con una caldaia a vaso chiuso da 20KW?

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 09:06

non dico nulla....
ma posso dirti che i tuoi problemi si risolvono con il giusto impianto studiato e progettato da un tecnico, che poi far� uno schema che un'installatore provveder� ad eseguire e certificare, nel rispetto di tutte le norme

per pura curiost�, cosa ti � costata quella caldaia ?

**walter1013071986** · 15-05-2020, 09:25

Il prezzo per quello che c'� in giro � ottimo, soprattutto per la qualit� dei materiali. Purtroppo non � adatta ai miei scopi e dovr� provvedere a sostituirla con una di potenza inferiore che potr� gestire pi� facilmente ed in sicurezza.

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 09:39

importante � che tu abbia un budget generale, e quindi tenendo conto di quello, fare il miglior impianto in base alla cifra

**bravo666** · 15-05-2020, 09:41

Ma queste due case, sono unit� immobiliari separate o una casa unica con due appartamenti?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**walter1013071986** · 15-05-2020, 10:27

Ciao Bravo 666,

E' una casa unica.

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 10:37

Originariamente inviato da walter1013071986 Visualizza il messaggio

E' una casa unica.

meglio ancora, i consumi saranno ancora pi� bassi

**scresan** · 15-05-2020, 11:19

.... per quanto scrivi, la soluzione migliore possibile � quella di installarla esattamente come da schema del primo post.:

1- vaso aperto con tubi fino al vaso dritto e dimensionato come da norma (trovi le info sui quaderni caleffi, basta google!)
2- circolatore anticondensa della caldaia sempre acceso
3- miscelatrici vesto impianti, tarate a T il piu' basse possibili
4- regolazione carico gusci di nocciole (occhio alle nocciole vuote che scoppiettano quando apri la porta del braciere a caldaia accesa!) va rifinita in fase di collaudo/funzionamento impianto

L' installazione deve comunque eseguirla un idraulico di fiducia e nel tuo caso c'� qualche documento in piu' per la pratica inail, che qualsiasi professionista potr� farti.

Se invece vuoi ripartire da zero comprando una nuova caldaia, comunque ce ne sono pochissime certificate per funzionare a biomasse diverse dalla legna, pellet e cippato.

Ti "aggiusti" da un lato, sgarri dall' altro!

Pero' se per 2 abitazioni a Roma ti bastano 20 kw di caldaia, ovvero 2 da 10, se non hai la biomassa quasi a gratis, esistono oramai molte soluzioni diverse per riscaldare casa, ovviamente da valutare prima di decidere d' impulso come hai fatto ora con la attuale caldaia!

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 11:30

sarebbe interessante sapere come una caldaia da 45 kw a biomassa lavorer� a vaso aperto diretta su due riscaldamenti, uno AT (40) e uno BT (100), con un fabbisogno totale di 10/15 kW....... (il peggio sono i 100 a BT che abbisognano non pi� di 3/4 kW continui....)

**walter1013071986** · 15-05-2020, 12:12

Ciao Scresan e grazie di essere intervenuto.

Escluderesti quindi un accumulo termico o uno scambiatore a piastre e la faresti lavorare direttamente sull'impianto interponendo i moduli di rilancio della MODVLVS?

**GiuseppeRG** · 15-05-2020, 12:38

escludi, escludi........

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