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**scresan** · 08-08-2020, 20:58

.... non puoi stravolgere la logica di funzionamento della caldaia, perch� come detto, a che pro?

Quanti anni compravi pellet con quanto hai gi� speso, e quanto ne comprerai con quello che andrai a spendere?

Per quanto volevi fare, bastava collegare il puffer esterno alla 3 vie della caldaia, cio� acqua tecnica al posto della acs e collegare i termostati sul puffer al flussostato dell' acs.

L' acqua nel pufferino se non utilizzata rimane comunque calda per giorni, essendo isolato quanto il puffer che hai aggiunto....

**athxp** · 09-08-2020, 12:27

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... non puoi stravolgere la logica di funzionamento della caldaia, perch� come detto, a che pro?

il pro � ottenere quello che mi serve. non dover essere io ad adattarmi alla tecnologia

Quanti anni compravi pellet con quanto hai gi� speso, e quanto ne comprerai con quello che andrai a spendere?

per ora la spesa � stata quella indispensabile per un impianto"standar". Un puffer, un vaso di espansione, due pompe di ricircolo. Poi vab� i tubi e valvolame necessario alla realizzazione. La caldaia me la sono trovata compresa nell'acquisto della casa.

Per quanto volevi fare, bastava collegare il puffer esterno alla 3 vie della caldaia, cio� acqua tecnica al posto della acs e collegare i termostati sul puffer al flussostato dell' acs.

si... Che per� usa tubi da 1/2 pollice.... Decisamente piccoli per gestire un col legamento tra caldaia e accumulo.

L' acqua nel pufferino se non utilizzata rimane comunque calda per giorni, essendo isolato quanto il puffer che hai aggiunto....

In realt� l'accumulo interno ha un isolamento abbastanza approssimativo. Un po' di lana di vetro con carta alluminio. Credo il puffer per quanto non perfetto sia decisame te migliore come isolamento.

Ad ora comunque sono soddisfatto di tutto (e devo ringraziare voi del forum per le dritte e i consigli dati nelle mie altre discussioni). Unico neo ne devo sistemare lo start caldaia.

**GiuseppeRG** · 09-08-2020, 13:33

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

In realt� l'accumulo interno ha un isolamento abbastanza approssimativo. Un po' di lana di vetro con carta alluminio. Credo il puffer per quanto non perfetto sia decisame te migliore come isolamento. .

certo che si......
un puffer serio � ben altra cosa....

Ad ora comunque sono soddisfatto di tutto (e devo ringraziare voi del forum per le dritte e i consigli dati nelle mie altre discussioni). Unico neo ne devo sistemare lo start caldaia

provato il pressostato ?

**athxp** · 09-08-2020, 14:39

Si il contatto del pressostato (originariamente acs) fa partire la pompa di ricircolo.

**GiuseppeRG** · 09-08-2020, 14:46

e allora sei apposto

**scresan** · 09-08-2020, 14:52

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

..
2- faccio acs tramite il puffer cordivari da 600 litri. Tramite la sua serpentina interna.

....

L'impianto l'ho studiato dando priorit� al puffer. Lui deve sempre essere caldo 365 giorni. La caldaia vorrei partisse e staccasse in base ai suoi termostati.

Puffer combi, quindi.

600 lt, con pipe interno. Ottimo sistema, ma fa acs in abbondanza nel 80% dei casi solo se bello caldo per 3/4.

Utilit� nel tuo caso, possibile diminuzione delle accensioni della caldaia, ma se il gap in gioco � 1/3 del suo volume (200 lt) non siamo molto distanti come accensioni da quello integrato nella caldaia. (non credo caricherai il puffer combi a 85 gradi, il serpentino immerso di riempir� di calcare ... dovrai rimanere sui 63-68 gradi max)

Dispersioni. Sono proporzionali all' area "disperdente", agli attacchi e tubi collegati ed inversamente proporzionale al suo isolamento.

Non saprei chi disperde di piu, nel tuo caso, comunque ti rimane sul groppone quello interno alla caldaia.

In riscaldamento la caldaia poteva giovarsi del puffer se calcolato bene. Nel tuo caso avrai una capacit� residua di acqua tecnica disponibile per il riscaldamento, mentre la parte alta (3/4? 1/2?) dovrai preservarla per l' acs.

In estate comunque non riuscirai a svuotare totalmente il puffer causa funzionamento del pipe, che deve avere sufficiente superficie immersa nell' acqua calda per avere acs a portata sufficiente o T sufficiente.

La coperta � corta!!

Se invece decidi di sfruttare almeno una delle opzioni, ovvero usare il puffer combi per produrre solo acs, limitando le accensioni della caldaia a impianto di riscaldamento spento, anche i tubi da 1/2 " saranno sufficienti, o al limite, ora che hai gi� tolto lo scambiatore, puoi sempre sfruttare la valvola a 3 vie (se non sei convinto mettine una maggiorata) con il funzionamento che ti dicevo sopra.

Mio parere non hai guadagnato molto in "resa" del sistema, e di sicuro ti sar� piu' complicato gestirlo, non impossibile!

**GiuseppeRG** · 09-08-2020, 15:03

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Utilit� nel tuo caso, possibile diminuzione delle accensioni della caldaia

lo ha gi� scritto: ogni 4 gg
impensabile una cosa del genere se fosse con lo striminzito puffer da 100 lt interno di serie

**athxp** · 09-08-2020, 16:17

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Puffer combi, quindi.

600 lt, con pipe interno. Ottimo sistema, ma fa acs in abbondanza nel 80% dei casi solo se bello caldo per 3/4.

Utilit� nel tuo caso, possibile diminuzione delle accensioni della caldaia, ma se il gap in gioco � 1/3 del suo volume (200 lt) non siamo molto distanti come accensioni da quello integrato nella caldaia. (non credo caricherai il puffer combi a 85 gradi, il serpentino immerso di riempir� di calcare ... dovrai rimanere sui 63-68 gradi max)

Dispersioni. Sono proporzionali all' area "disperdente", agli attacchi e tubi collegati ed inversamente proporzionale al suo isolamento.

Non saprei chi disperde di piu, nel tuo caso, comunque ti rimane sul groppone quello interno alla caldaia.

In riscaldamento la caldaia poteva giovarsi del puffer se calcolato bene. Nel tuo caso avrai una capacit� residua di acqua tecnica disponibile per il riscaldamento, mentre la parte alta (3/4? 1/2?) dovrai preservarla per l' acs.

In estate comunque non riuscirai a svuotare totalmente il puffer causa funzionamento del pipe, che deve avere sufficiente superficie immersa nell' acqua calda per avere acs a portata sufficiente o T sufficiente.

La coperta � corta!!

Se invece decidi di sfruttare almeno una delle opzioni, ovvero usare il puffer combi per produrre solo acs, limitando le accensioni della caldaia a impianto di riscaldamento spento, anche i tubi da 1/2 " saranno sufficienti, o al limite, ora che hai gi� tolto lo scambiatore, puoi sempre sfruttare la valvola a 3 vie (se non sei convinto mettine una maggiorata) con il funzionamento che ti dicevo sopra.

Mio parere non hai guadagnato molto in "resa" del sistema, e di sicuro ti sar� piu' complicato gestirlo, non impossibile!

Non mi trovi d'accordo su questo. Ho gi� verificato che con parte alta del puffer a quasi 60 gradi, parti centrale a 50 e finale circa 38 facci oancora tranquillamente acs, e sono alla fine del terzo giorno di utilizzo a caldaia spenta. Questo ora in estate. In inverno conto di avere la caldaia mediamente sempre accesa.. Poi, a tempo debito vedr� come si comporta. Ma sinceramente per quello che posso valutare ora sono molto contento del sistema. Tranne per la gestione accensione caldaia....

**athxp** · 10-08-2020, 07:52

Stamattina ho fatto alcune prove.

Temperatura acqua caldaia impostata a 70 gradi.
Contatto esterno del termostato chiuso, perch� il rel� dei termostati sul puffer sta chiamando a partire.
Risultato la caldaia nonostante il LED del termostato Esterno � attivo rimane con la scritta "spento" e non parte.
Se chiudo il contatto del pressostato acs, parte il circolatore ma la caldaia continua a rimanere spenta.
L'unica maniera per avviarla � premere per 3 se ondi il pulsante di avvio.

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 09:55

la T� nel puffer interno piccolo quant'� ?

**athxp** · 10-08-2020, 10:00

Quando stamattina facevo le prove segnava 38 gradi. Credo ci sia qualche parametro che mi sfugge per farla avviare in automatico

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 10:01

magari nelle impostazioni di centralina ?
se era a 38� doveva partire in automatico
inoltre, quando l'accendi, chi comanda lo spegnimento ora ?

**athxp** · 10-08-2020, 10:21

Mettendo la temperatura acqua a 70 gradi lei stacca quando la raggiunge. Per� poi uno riparte da sola

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 10:33

Su quali uscite hai collegato il puffer esterno ? Fai foto
non conosco la logica di funzionamento di quella caldaia, ma vine naturale pensare che vada in on all'abbassarsi della T� del 100 lt sotto una certa soglia
hai il manuale ?

**athxp** · 10-08-2020, 11:57

Questa � la foto appena fatta del puffer. Per� ora metto anche lo schema che ho fatto, cos� si capisce meglio.
Comunque, mandata della caldaia collegata in alto al puffer (4/4). Ritorno caldaia collegato in basso al puffer (1/4). Con relativa anticondensa, gruppo di carico, defangatore e vaso di eapansione. A 3/4 c'� la mandata ai termosifoni con miscelatrice e ritorno a 2/4

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 12:53

per� da manuale l'impostazione puffer esterno � disponibile
come mai non l'hai sfruttata?

**athxp** · 10-08-2020, 13:42

Eh... Lo so... Da manuale dice che c'� questa funzione. Conta che ho tutti i codici per gli accessi al men� tecnico, reset e impostazioni. Ho gi� spulciato pi� volte tutti i men�, ma di funzioni relative ad un accumulo esterno manco l'ombra

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 13:47

come no?
ti ho postato la frase dove � indicato come fare
solo che legge una sonda ntc, e non sono sicuro che tale sonda possa essere "introdotta" nel sistema min/max
ci sono centraline che fanno il differenziale con sonde ntc, ma escono sempre con un comando alimentato.....

ma tu hai provato ad alimentare la pompa direttamente ?
o a chiedere a un CAT perch� non parte la caldaia se il puffer interno si abbassa ?

**athxp** · 10-08-2020, 14:05

Si, so bene che nel manuale � scritto che si pu� attivare tale funzione. Per� non sono ancora riuscito a trovarla. Ora scendo in centrale e controllo nuovamente

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 14:26

cmnq a pagina 10 del manuale � scritto dove collegare il termostato esterno (nel tuo caso il segnale dal puffer esterno)
lavori con quello e sei sicuro, no ?
non capisco perch� vuoi complicarti....

**bravo666** · 10-08-2020, 14:39

Mi pare strano che la logica della caldaia non sia settabile per�...che centralina monta la laminox?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**athxp** · 10-08-2020, 15:12

Quel contatto del termostato esterno, � proprio quello che ho collegato al contatto del rel� del puffer. Lo vedo funzionare, si accende anche il LED sul display della caldaia ma non succede assolutamente nulla.

La logica della centralina ha qualche parametro settabile. L'elettronica � micronova

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 15:21

non basta che si accenda il led, deve partire anche il circolatore che carica il puffer grande prelevando dal puffer piccolo

**athxp** · 10-08-2020, 15:30

No, il circolatore non parte con il contatto del termostato esterno, in quanto quando il rel� chiama ci sono circa 38 gradi. Il circolatore mi sembra parta a 50 gradi. Quindi di fatto non succede nulla. Non si accende nemmeno il bruciatore che � quello che vorrei.
Per far partire il circolatore posso usare il contatto del pressostato acs che non uso pi�. Ma comunque non mi torna il fatto che la caldaia non parta da sola

#edit: ho acceso la caldaia una mezz'ora fa per fare qualche prova. Il rel� del puffer era gi� attivo e il contatto del termostato quindi chiamava. Una volta l'acqua si � scaldata � partito il circolatore della caldaia verso il puffer. Ho quindi provato a togliere il rel� e il contatto � caduto con conseguente spegnimento del circolatore. Rimesso nuovamente ed � ripartito. La gestione del termostato della caldaia sembra quindi ok.
Resta un mistero il perch� non parte il bruciatore...

**GiuseppeRG** · 10-08-2020, 15:38

ma hai sentito il CAT ?

**athxp** · 10-08-2020, 15:41

No, non ho ancora sentito nessuno. Avendo per� fatto tutto in autonomia (e grazie al forum), mi piacerebbe svelare anche questo mistero....

**bravo666** · 11-08-2020, 08:35

Allora � questione di logica di funzionamento, uno fi quei parametri dove sul manuale viene indicato di chiamare il cat.
Forse non ne spiegano il funzionamento per non far fare casini alle persone, ma trovo assurdo non indichino almeno le varie logiche di funzionamento.
Nella mia carinci, che usa elettronica tiemme, puoi modificare nel men� abilitazioni la logica di funzionamento della caldaia da consenso termostato, pu� funzionare in on off (quello che servirebbe a te credo), in stand by, in modalit� differenziale e mantenimento, capisco che ti piacerebbe continuare tutto da solo ma a meno di trovare qualcuno che conosca a menadito quella centralina la vedo difficile intervenire sulle logiche di funzionamento...
Anche in rete trovo solo manuali dove ai valori d'interesse dicono di rivolgersi al cat

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**athxp** · 11-08-2020, 11:37

Sulla tua caldaia quindi riesci tramite contatto del termostato esterno a comandare lo start?

**scresan** · 11-08-2020, 14:21

Ti giro la logica di funzionamento.

**scresan** · 11-08-2020, 14:24

continua

sono doc vecchi che avevo in archivio.

Spero ti siano utili.

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Accensione caldaia da contatto termostato

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