[FAIDATE]: Siemens RVL 470 - info, dubbi, perplessità - EnergeticAmbiente.it

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[FAIDATE]: Siemens RVL 470 - info, dubbi, perplessità

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  • [FAIDATE]: Siemens RVL 470 - info, dubbi, perplessità

    ciao a tutti,

    in questo post vorrei parlare della centralina climatica siemens rvl 470. un ritorno al passato (forse...) che oramai si trova sulla baia a prezzi da mercatino (tra i 40 e i 70 euro solitamente).
    veniva usata principalmente per impianti di teleriscaldamento ed integra infatti molte funzioni per il controllo remoto, specialmente se abbinata al modulo OZW772.01 comunicante via bus proprietario (purtroppo usato è quasi irreperibile e nuovo gira tranquillamente sui 300 e passa euro).
    la funzione più interessante, forse, è quella di avere un web server che di fatto permette la gesione completa della centralina da remoto.

    torniamo alla centralina in se ora. io l'ho scelta principalmente per tre motivi: uno è ovviamente il prezzo...con 50 euro non si prende assolutamente nulla. (attenzione, è vero che si trovano "usate" su ebay...ma di fatto sono praticamente nuove in quanto fondi di magazzino o perchè cambiate a rotazione in manutenzioni programmate). 2 la completezza delle sue funzioni, programmabilità e gestione remota. ed in fine il fatto che nonostante tutto, per il gentil sesso è semplice aumentare o diminuire la temperatura. basta ruotare UN pomello, come fosse un termostato classico.
    nel mio caso oltre alla sonda esterna posta a nord e quella di mandata per l'acqua ho messo anche la sonda ambiente posizionata in sala. (volendo è ancora inseribile una sonda per l'acqua di ritorno) l'impianto è a termosifoni in ghisa e acciaio e la casa due due piani per circa 150/160 mq. ho utilizzato un circolatore per piano e la distrubuzione è a collettori.
    la curva climatica che ho impostato è 40/70 gradi acqua rispettivamente a 15 / -5 gradi ambiente esterno (zona climatica F con 3012 gradi-giorno). temperatura interna regime confort 21 gradi, economia 18 gradi.

    tra le varie funzioni che trovo utili ci sono:

    riga 131 = ponticellando H1+M è possibile scegliere uno dei regimi disponibili (stand-by, confort, economia, auto).
    riga 132/133 = ponticellando H2+M è possibile mandare l'acqua a una temperatura preimpostata.

    queste due funzioni, seppur basiche, permettono una prima gestione remota del riscaldamento (nel mio caso pilotate tramite plc).
    un domani, appena troverò il coraggio e la forza di spendere 300 euro magari implementerò la gestione remota completa : )


    per ora mi fermo qui, se altro volessssssero aggiungere ulteriori info o suggerimenti ben venga!!!






















  • #2
    bene,
    proseguo io con un primo dubbio. attualmente la centralina va in confort dalle 6:20 alle 11:30. poi dalle 15:30 alle 22:00. impostato a 21 gradi circolatori ovviamente accesi. il restante tempo è in economia a 18 gradi e circolatori spenti. la caldaia a pellet mi fa ad ora due accensioni al giorno. non sono tuttavia sicuro che questa configurazine sia efficiente...voi che ne pensate?

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    • #3
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ID: 1976038

      Grafico delle temperature odierne sia di Impianto che esterne
      I picchi +- sono da imputare all'intervento dei 5 termostati e relative valvole di zona
      Climatica RVL470
      Interfaccia autocostruita con gestione Domoticz tramite Arduino o/e Esp 8266
      Il tutto su bus rs485 protocollo Mysensors
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #4
        E beh! Direi che la tua interfaccia di comunicazione è un notevole sviluppo. È complicata la sua realizzazione/programmazione?

        Da come leggo usi i termostati per escludere le zone man mano che arrivano alla temperatura impostata. Io vorrei fare una cosa del genere... Attualmente (ma sono alle prime accensioni) scaldo tutta la casa come blocco unico.

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        • #5
          Io non posso,tutta un blocco per come è disposta sarebbe un po complicato, meglio cosi e mi trovo bene
          Implementare una roba cosi.....................? insomma
          Se vuoi ti do un po di dritte
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #6
            per gestire le zone non dovrei avere grossi problemi. ogni stanza\locale ha il suo sensore di temperatura che gestirei con i plc. da qui poi andrei a pilotare le relative valvole di zona.
            qui non dovrei avere problemi.

            rimango invece molto interessato a come hai implementato i controlli remoti e i log sulla 470. non ho problemi con la parte hardware, posso costruire tutto quello che serve. la parte sw invece la vedo più critica....arduino ad esempio mai usato.

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            • #7
              Io ho tgliato corto...................
              Non ho usato la RVL per ottenere dati, lei fa il suo lavoro e anche bene
              Ho fatto tutto nuovo, avevo trovato un progetto per integrare la RVL ma dopo vari insuccessi è stato abbandonato
              Io uso un micro/mini server linux, cosi poi ti ritrovi tutto in rete, magari con Vpn esterna
              No Raspberry perche non mi fido nell'uso h24, meglio un mini 8086/64bit dual core con ssd, costa meno e dura infinitamente di piu e senza problemi
              L'interfaccia a livello soft è realizzata con Domoticz, domticz.com, che supporta quasi tutto quello che trovi in commercio
              Per i sensori puoi usare dei DS18B20 inseme ad un Esp 8266, cosi supporti un centinaio di sensori
              Con questo sistema si possono realizzare controllori Pvm, on/off e prossimità, basta usare la fantasia e hai tutto in rete
              Il grafico che vedi è realizzato con Grafana e Influxdb, Domoticz trasmette i dati in modo nativo al database, devi solo dirgli dove spedire il tutto
              Io che mi ritengo un dilettante, abbastanza in la con gli anni, ho fatto tutto da solo con l'aiuto della Rete
              Per te forse sara piu facile, darti una mano non sara un dispiacere
              Ultima modifica di rrrmori53; 18-10-2020, 21:31.
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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              • #8
                a sto punto per i sensori uso i plc che ho già installato in casa, così mi rimane tutto ben integrato.
                però, non usando la 470 per i dati riesci comunque a gestirla da remoto?

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                • #9
                  La RVL lavora in autonomia, trovata la curva ottimale, la lasci fare cio che sa fare...........................
                  Metti una sonda sulla mandata, una sul ritorno, una per ogni locale o zona, sul puffer ed esterne, il tutto a piacere come e dove vuoi
                  Nel mio sistema, con oltre un centinaio di periferiche varie, il tutto finisce in un gateway Mysensor, autocostruito o programmato nel server
                  Domoticz si interfaccia con il gateway e un volta ottenuti i dati puoi elaborarli a piacere, a piacere vuol dire che puoi farci cio che ti viene in mente
                  Da li per arrivare al grafico è tutto in discesa
                  Il tutto, come me, puoi averlo in rete in tutto il mondo su qualunque terminale

                  quello sotto il log attuale del server

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ID: 1976039
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                  • #10
                    Il problema non sono i Plc.........................se offrono opzioni di interfaccia col mondo esterno e non personalizzate
                    Altrimenti ti ritrovi un sistema che funziona.......................................... solo dentro casa
                    La domotica è una bella bestia.............................doveroso è scegliere come iniziare.. programmi FREE e intefacciabilita pressoche infinita..................si puo'
                    La rete non ha proprietari dei dati


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                    E questo il fotovoltaico
                    Ultima modifica di rrrmori53; 18-10-2020, 21:51.
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                    • #11
                      I plc sono open source e permettono un controllo completo da remoto, da questo lato non dovrei avere problemi.
                      Ho anche il fotovoltaico con accumulo ma ha il suo server di gestione remota (in rete e gestibile da remoto). Per la 470 mi sarebbe piaciuto qualcosa di "simile" al suo modulo originale che ne permettesse il controllo.
                      Utilizzando il suo bus dici che non ci sono speranze?

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                      • #12
                        Sembra che non ti serva altro che il suo server, per la Rvl
                        Al punto in cui sei non ti rimane che prenderlo, se devi rifare tutto non è che poi spendi meno ..
                        Se il resto soddisfa le tue necessita non pensarci troppo
                        Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2020, 06:20.
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                        • #13
                          Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                          Utilizzando il suo bus dici che non ci sono speranze?
                          é un protocollo proprietario.................................dove trovi il set dei comandi?
                          Noi la usiamo come semplice climatica..................................ma inserita nel "suo sistema" è molto molto di piu
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                          • #14
                            Si, avevo guardato... Bisorrebbe conoscere i comandi corretti da inviare per le funzioni desiderate.
                            Purtroppo siemens fa gran prodotti, ma utilizza da sempre protocolli propri.

                            Ah, comunque sto riscontrando una cosa: il mio impianto non è ancora tutto finito, soprattutto lato gestione. Ad ora quando la mattina alle 6:20 parte il riscaldamento comandato dalla 470 scalda bene i due piani in quanto la sonda interna posta in sala (al piano terra) segna 18 gradi. Il pomeriggio però quando praticamente la centralina abbassa la mandata per mantenere i 21 gradi rilevati sempre dalla sala, al primo piano fa freddo...

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                            • #15
                              Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                              Si, avevo guardato... Bisorrebbe conoscere i comandi corretti da inviare per le funzioni desiderate.
                              Purtroppo siemens fa gran prodotti, ma utilizza da sempre protocolli propri.

                              . Il pomeriggio però quando praticamente la centralina abbassa la mandata per mantenere i 21 gradi rilevati sempre dalla sala, al primo piano fa freddo...
                              Nel settore industriale è sempre cosi........................sono i segreti di pulcinella ma funziona
                              Per le temperature ..........con una sola soda succede cosi, fai come me, la togli e regoli bene l'impianto con termostati di massima
                              Imie termostati adesso intervengono ma quando è freddo quasi mai.....................
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                              • #16
                                Ah interessante, te quindi hai tolto del tutto la sonda ambiente? Io ero quasi tentato da metterne una seconda in parallelo per il piano sopra... Ma a sto punto provo prima a disabilitare quella che ho ora e vedo come si comporta

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                                • #17
                                  Se ne metti un'altra fai un bel casino, la centralina ne supporta solo una e del tipo NI1000TK5000 mi sembra
                                  Io trovata solo in un posto in Germania a 13 euro circa, con altri tipi di sonda va KO
                                  Mi sembra di ave visto una installazione, che non ritrovo, dove ne erano montate 8 in serie/parallelo in modo che la centrale ne vedesse come carico solo una
                                  Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2020, 14:12.
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                  • #18
                                    Si si io ho esattamente quelle sonde. Nel manuale in versione inglese (quello da 80 e passa pagine) mi sembra di aver capito che si possono proprio montare più sonde come dici te. Serie o parallelo e poi la centralina si autoadatta. Però a sto punto inibisco quella che ho già e faccio come hai detto te su

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                                    • #19
                                      Non è che la centralina " si adatta"..................ho provato e da solo numeri a caso con temperature fuori campo
                                      L'unico modo è trovare una combinazione di sonde , facendo serie/parallelo, che dia all'ingresso la resistenza di una sola sonda
                                      Credo che la cosa si possa fare con multipli di 4
                                      Pero servono sempre termostati, coma capisce quale circuito aprire o chiudere, l'ingresso sonda è solo uno
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                                      • #20
                                        Da come mi pare di aver capito, usare più sonde serve solo a non far abbassare la mandata come ad esempio fa a me ora. Se io ad esempio avessi una seconda sonda al primo piano collegata assieme a quella del piano terra, dovrebbe vedere il tutto come un sistema solo. Poi, la gestione dei singoli termosifoni rimarrebbe sempre a parte. Tramite termostatiche o chiusura elettrovalvole.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                                          Da come mi pare di aver capito, usare più sonde serve solo a non far abbassare la mandata come ad esempio fa a me ora. Se io ad esempio avessi una seconda sonda al primo piano collegata assieme a quella del piano terra, dovrebbe vedere il tutto come un sistema solo. .
                                          No...................se metti una seconda sonda dimezzi o raddoppi il carico all'ingresso della centralina, che poi ti rileva 30 gradi dove sono 12 o il contrario
                                          Se fossero sonde digitali in bus sarebbe cosi, ma quelle sono resistive, diverse dalle classiche ma sempre resistive
                                          Ho provato .......................................tu puoi sempre provare eh!!
                                          Devi avere minimo 4 sonde collegate "a modo"
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                          • #22
                                            Devo rileggere il manuale, mi sembrava di aver capito come ti ho scritto, cioè che si autoadattasse ma magari ho davvero capito male. Con 4 sarebbe semplice, due a due in serie e la resistenza raddoppia. Poi collegandolo in parallelo dimezza e torna al valore di una sola.

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                                            • #23
                                              si pero cosa cambia se non chiude la zona gia calda, le 4 si comportano come una, e finche una delle sonde non è al setup scaldi tutto
                                              Servono sempre termostati
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #24
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                                                comunque ho controllato il manuale, ricordavo male in parte. può fare la media delle temperature si....però una è la sonda esterna collegata su B5. mentre l'altra deve essere il telecomando ambiente collegato su A6

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                                                • #25
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                                                  Non è comodo senza un termostato, e i consumi?? aumentano
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    e si, il quel caso andrebbe limitata la zona che è arrivata in temperatura, o mediante termostatiche o con valvole di zona.
                                                    oppure mettere una sola sonda di temperatura ambiente ma posta o in corridoio o nel locale più freddo per poi comunque limitare gli altri. la mia è solo un ipotesi eh...giusto per capire se utilizzare una o più sonde ambiente o se non usarle

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                                                    • #27
                                                      Io ho una casa "grande" con 5 zone progettata on/off. Cambiare impianto nemmeno pensarci
                                                      Regolato climatica e portate/zona in modo di non restare al freddo, quando una zona per motivi suoi sale troppo ci pensa il termostato, chiude per il tempo di scendere 1 grado e riapre....................FUNZIONA
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #28
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                                                        probabilmente farò come hai fatto te, porto i segnali della temperatura delle varie stanze al plc e da li comando le valvole sui collettori. per ora invece sto usando delle classiche termovalvole...

                                                        rimango comunque curioso di provare il bus della centralina....

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                                                        • #29
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                                                          Io mi sono costruito l'interfaccia da un progetto trovato in rete................................dopo settimane di prove l'unica cosa che ho capito era la non compatibilita con la centralina in essere. Tempo e soldi buttati
                                                          Abbandonato tutto, se vuoi usare il bus, che poi serve solo per 1 telecomando di zona , devi spendere quanto 3 centraline per comprarlo
                                                          In definitiva non serve a niente in casa mia
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #30
                                                            qui trovi qualcosa
                                                            GitHub - fredlcore/bsb_lan: LAN interface for Boiler-System-Bus (BSB) and Local Process Bus (LPB) and Punkt-zu-Punkt Schnittstelle (PPS) used by Elco Thision, Brotje and similar heating systems


                                                            Non ancora provato....................no tempo disponibile
                                                            Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2020, 19:51.
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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