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**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 14:17

lavora su piastra, serpentina, o diretto ?

**Miki83** · 08-11-2020, 14:24

Lavora Diretto...
se lavorasse su scambiatore a serpentina cambierebbe?

**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 14:29

diretto va bene 60/65�
su scambiatore o serpentina va bene 55�

**Miki83** · 08-11-2020, 14:35

Ma calcolando che la valvola apre completamente la via di ritorno al camino dal puffer a 60 gradi( bulbo) + 10 non � alta? Cio� se la temperatura di ritorno dal puffer non � 70 gradi la valvola nn aprir� mai completamente...

**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 14:44

e chi lo dice che deve aprire completamente sempre?
sono anni che qui sul forum si fa questo errato conteggio
una VAC aprir� in base a quel che serve per mantenere la T� di ritorno minimo quello a cui � tarata, stop.

**Miki83** · 08-11-2020, 15:01

Purtroppo non me ne intendo troppo,cercavo appunto delucidazioni...
comunque io pensavo che una volta raggiunta la temperatura del bulbo e nel caso della VAC caleffi +10 gradi il by-pass chiudesse completamente e l�acqua venisse deviata sul puffer.(come in figura)
Quindi mi chiedevo, se x raggiungere lo stato della foto 3 e 4 il ritorno deve raggiungere i 70 gradi Ci impiegher� moltissimo...
e un�altro dubbio che avevo era se x il Termocamino fosse meglio avere un circuito caldo a 60 piuttosto che a 45 o 55 dei bulbi che posso cambiare x creare meno condensa.

**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 16:08

il bulbo (o la VAC) non si funziona o tutto aperto o tutto chiuso, ma in percentuale
solo quando la T� del ritorno puffer sar� +10� la T� di taratura, la VAC sar� aperta al 100%, ma anche se il ritono � a meno, e la valvola � aperta al 50%, non significa nulla, perch� il resto lo prende dal by-pass
non da ultimo, � da considerare la portata espressa in Kvs

**Miki83** · 08-11-2020, 17:31

S� certo che l�acqua la prenda un po� dal ritorno e un po� dal bypass quando � ad esempio al 50% ok.
per� cos� facendo non si penalizza il riscaldamento del puffer se met� circola nel bypass?
Si ma quella spero sia stata calcolata dal termotecnico,nn � cos� semplice calcolarla mi sa...
la mia valvola ad esempio mi da come kv 9 metri cubi /h, non ricordo la pompa che c�� installata ora per�...

**scresan** · 08-11-2020, 18:00

.... la pompa se una per impianto classico (casa) avr� si e no 3 mc/h circa.

Sulla vac, credo almeno 10 anni fa avevo fatto una serie di prove (padellino pieno d' acqua sul fuoco, termometro digitale di precisione e foto) per dimostrare che le pastiglie termiche funzionano in modo molto preciso sulla T di collaudo e taratura della stessa.

In pratica il liquido (o latro materiale??) al loro interno dovrebbe passare da liquido a gas qualdo viene raggiunta la T di setpoint ed aprire la valvola al massimo nell' arco di 2-3 gradi.

Per il resto..... piu' la T anticondensa � alta (alla fine massimo si arriva a 72-75 gradi, oltre ci sono problemi di ebollizione nelle zone piu' altre e calde del termocamino/caldaia) meglio �, credimi!
Test fatti sulle pastiglie termiche del laddomat21.

**Miki83** · 08-11-2020, 18:51

Ti ringrazio per le risposte ??
Ho guardato la pompa che ho montato � un ALPHA 2 L 32/60 della grunfos.
tra l�altro ho visto che � stata montata sulla mandata prima della valvola anticondensa anzich� sul ritorno, dici che pu� creare problemi?

**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 18:53

Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio

tra l�altro ho visto che � stata montata sulla mandata prima della valvola anticondensa anzich� sul ritorno, dici che pu� creare problemi?

fai schema o schizzo per capire bene

**Miki83** · 08-11-2020, 19:32

Ho fatto proprio uno schizzo al volo eh...

**GiuseppeRG** · 08-11-2020, 21:33

andrebbe messa tra VAC e generatore
cmnq funziona anche come � il tuo (anche se non ottimale)

**scresan** · 08-11-2020, 22:29

Originariamente inviato da Miki83 Visualizza il messaggio

..
Ho guardato la pompa che ho montato � un ALPHA 2 L 32/60 della grunfos.
...

Appunto max portata 3 mc/h!

La vac puoi installarla anche in quel modo, purch�, in via generale, la sezione del tubo del bypass sia leggermente inferiore a quella di mandata e ritorno del puffer.

Questo "trucco" ti permette di mantenere l' "autorit�" della valvola sul relativo circuito.

**sette** · 09-11-2020, 09:25

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Questo "trucco" ti permette di mantenere l' "autorit�" della valvola sul relativo circuito.

ciao @scresan, riesci a spiegarmi meglio questa tua affermazione?

Stavo per aprire un thread apposito per il comportamento della mia attuale VAC, per� da questa tua frase penso di aver trovato il problema (senza tediarvi con tutti i dettagli il ritorno � fra i 60/64 con VAC da 55)....

in pratica la mia installazione � come quella di miki83 (la pompa non stava fisicamente nel ritorno), il tubo di bypass, ed il tubo di mandata sono da 32 mentre quello sul ritorno � da 25 (e anche qui non so perch� l'idraulico abbia fatto uno scempio del genere, ma appena passa glielo faccio sistemare).
Mi chiedo quindi se inserire una strozzatura (una valvola in modo da fare un po' di prove) possa far funzionare come si deve la vac...

grazie anticipatamente!

**scresan** · 10-11-2020, 00:18

... mettila cos�, per semplificare al massimo, comanda chi ha il foro piu' stretto (sembra una volgarit�!).... nel tuo caso il tratto di tubo da 25 mm.

La mix non riesce a deviare dove vorrebbe perch� l' acqua "corre" dov'� piu' semplice passare (minore prevalenza necessaria) e perde di "autorit�".

Per equilibrare nel tuo caso o inverti i due tubi (inteso come dimensione) oppure aggiungi un regolatore (coster� 70-80 euro!) manuale sul bypass dove agire in modo che il ritorno della vac risulti corretto.

Una semplice valvola da utilizzare come parzializzatore funziona ma non come l' apposito regolatore (la portata del bypass � variabile).

**sette** · 10-11-2020, 07:39

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... mettila cos�, per semplificare al massimo, comanda chi ha il foro piu' stretto (sembra una volgarit�!).... nel tuo caso il tratto di tubo da 25 mm.

Una semplice valvola da utilizzare come parzializzatore funziona ma non come l' apposito regolatore (la portata del bypass � variabile).

grazie, davvero chiaro.... e sembra proprio essere il mio caso....
Dato che penso di fargli rifare la tratta forse meglio che il bypass lo faccia addirittura da 20 (� circa 80cm lungo)? Tanto ci deve passare poca acqua.... e invece il ritorno lo faccio rifare da 32.

Se invece optassi per il regolatore intendi questo?
140 Regolatore di pressione differenziale 1/2" - 2" | Caleffi Italia

Grazie mille davvero! sempre preziosissimo!

**GiuseppeRG** · 10-11-2020, 08:04

Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio

(senza tediarvi con tutti i dettagli il ritorno � fra i 60/64 con VAC da 55)....

prova a controllare a che temperatura � tra VAC e puffer, quando tra VAC e caldaia sono 60/64�.......

**sette** · 10-11-2020, 22:16

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

prova a controllare a che temperatura � tra VAC e puffer, quando tra VAC e caldaia sono 60/64�.......

con ritorno a 61,5 in questo momento il ritorno dal puffer alla vac � sui 39� (come la base del puffer). a meno di 60 non ho mai visto il ritorno dopo la VAC, poi rallentando il flusso si alza fino anche a 64.... ovviamente non parlo di condizioni con il puffer carico (anche perch� lo faccio fermare a temperature un po' pi� basse).

**GiuseppeRG** · 10-11-2020, 22:20

con cosa misuri la T� ? che tipo di vac ? che problemi ti da avere il ritorno a 60� ?
perch� se restringi il bypass aumenti la velocit� nell'altro ramo (dal puffer), e pi� aumenta la velocit� in una "costrizione", pi� si formano microbolle
io guarderei dove sta il problema, prima di restringere il bypass per nasconderlo.... (se di problema si tratta)

**sette** · 10-11-2020, 22:32

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

con cosa misuri la T� ? che tipo di vac ? che problemi ti da avere il ritorno a 60� ?
perch� se restringi il bypass aumenti la velocit� nell'altro ramo (dal puffer), e pi� aumenta la velocit� in una "costrizione", pi� si formano microbolle
io guarderei dove sta il problema, prima di restringere il bypass per nasconderlo.... (se di problema si tratta)

ciao, ho misurato sia con la sonda attaccata al tubo che con termometro ad infrarossi.
in pratica sono costretto a far lavorare la caldaia a 70� quando potrei farla lavorare tranquillamente a 65� (acs e riscaldamento sono abbondantemente sufficienti a 65� nel puffer), inoltre con la vac che apre cosi tanto sono costretto a far andare per tantissimo tempo la caldaia per scaldare il puffer.
Il delta fra uscita ed ingresso � solo di 8�, quindi lei modula molto bassa, ma di quest'acqua a 70� in uscita molta mi rientra tramite vac. � un controsenso.... ho installato un flussometro tra vac e caldaia (ritorno), avrei dovuto metterlo anche tra puffer e vac cosi rilevavo i valori reali.
Non ho nessun problema di riscaldamento o altro, semplicemente mi sembra veramente poco ottimizzato, la casa madre da come minima T di rientro i 47�C, 60/62 sono troppi a mio avviso. e purtroppo la caleffi 280 ha solo la cartuccia da 45 (che mi pare troppo poco)....

**GiuseppeRG** · 10-11-2020, 22:36

quanti kW la caldaia ? e quale codice riporta la vac ? (3/4, 1 o 1 1/4? )
inoltre, le tubazioni dell'impianto caldaia/puffer da quanto sono ?

**sette** · 10-11-2020, 23:28

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

quanti kW la caldaia ? e quale codice riporta la vac ? (3/4, 1 o 1 1/4? )
inoltre, le tubazioni dell'impianto caldaia/puffer da quanto sono ?

La caldaia � da 16, in questo periodo lavora a 5 mediamente. La vac � da 55 (28055, vado a memoria) dn20, attacchi da 3/4. Tubazioni da caldaia a puffer da 32. Bypass 32, da puffer a defangatore 32 e poi misteriosamente da defangatore a vac 25 e da vac a caldaia 25.

Pensi che la vac sia piccola? Ha un kvs di 3,2, col flussometro il massimo che misuro a pieno regime della pompa sono neanche 2mc/h....

Grazie dell'interessamento!

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**GiuseppeRG** · 11-11-2020, 11:26

secondo me il problema sta l�..... nell'errato dimensionamento del tutto.....
tubi da 32 (1"1/4) mandata e baypass, VAC da 3/4 (20), ritorno puffer/caldaia da 25 (1")
scusa..... ma tutta sta confusione crea si flussi anomali.........

3.2 Kvs vanno bene per 16 kW, che non va bene � il resto.......

**sette** · 11-11-2020, 12:42

Ti ringrazio Giuseppe, vedo che concordate tutti sul ridurre il bypass (20/25?) e fare tutto il ritorno da 32, procedo cosi allora. chiss� cosa passava per la testa dell'idraulico quella mattina... e chiss� perch� non ho controllato tutto

grazie infinite, davvero preziosi!

**GiuseppeRG** · 11-11-2020, 14:00

sarebbe stato meglio fare tutto da 3/4.... essendo la vac da 3/4..... oppure da 1"1/4 e mettere VAC da 1"1/4

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