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Camino a legna come in un impianto ibrido

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  • Camino a legna come in un impianto ibrido

    Ciao a tutti, vi faccio una domanda forse un po’ folle.
    Sto per rifare l’impianto di riscaldamento di una casa in zona E che diventerà molto ben coibentata (tetto già fatto, verrà aggiunto cappotto di 18 cm e sostituti infissi) con riscaldamento tutto in bassa temperatura (2 piani da 100 mq ciascuno) prevedendo Pdc da 9 kw + solare termico a svuotamento + 9 kw di FT con 20 kw di accumulo.

    Siccome ho un bosco di mia proprietà nel quale posso ricavare gratuitamente parecchia legna, vorrei capire se sarebbe fattibile - e se avrebbe senso, potendo far rientrare magari il lavoro nel superbonus - prevedere una caldaia a legna che possa avere la stessa funzione di una a gas in un impianto ibrido, quindi intervenire solo nel momento in cui sia il FT sia il solare termico stanno per alzare bandiera bianca, così da evitare consumi elettrici da rete.
    Immagino le giornate ad esempio di pioggia o coperte consecutive.

    Questa cosa secondo voi potrebbe avere senso, o sto leggendo troppo questo forum ?
    Scusate ma ho il sogno, da tanti anni ormai, di riuscire ad avere una casa autosostenibile, e se questa configurazione fosse possibile, penso davvero che potrei riuscire a realizzarlo.

  • #2
    .... ti basta una "bella" stufa nella zona giorno della casa, magari ad accumulo, voglio dire non un bidone di lamiera!

    Prevedi una canna fumaria per poterla installare nella posizione adatta, sia per estetica che per avere un irraggiamento corretto in quella zona della casa.

    Prevedi anche valvola di zona per quella parte della casa per chiudere il radiante. Va ragionato poi come gestirlo, nel senso che a seconda del tipo di radiante, c'è una certa inerzia termica da considerare.....

    Chiaramente è un tuo desiderio, ma capotto, pdc e fotovoltaico con in piu' anche il solare termico, sono già parecchia roba per essere certi di rimanere al caldo in casa, forse anche già troppo!!!!

    Non mi sono letto i tuoi vari post..... ma al tuo posto mi concentrerei su una vmc (se non già fatto) piu' che su una caldaia a legna.

    La sola T in casa..... non garantisce il massimo confort, mentre un corretto ricambio d' aria e umidità (oltre alla filtrazione) ...... si!

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    • #3
      Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio

      Questa cosa secondo voi potrebbe avere senso
      Puoi farlo, ma con caldaia a legna che abbia accensione automatica.
      In tal modo, quando la PDC entra in "crisi", in automatico parte l'accensione della legna.
      Logicamente il tutto con generatore idoneo e sistema adeguato.
      alias Dott Nord Est

      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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      • #4
        Grazie in primis per le risposte

        Il problema non è tanto il caldo, so che quanto già previsto basta e avanza, più che altro vorrei appunto riuscire a non consumare nulla dalla rete elettrica, quindi in inverno nelle giornate molto fredde e coperte, quando non c'è FT nè solare termico che tenga, avere un sistema che anche se non siamo in casa possa appunto inserirsi, proprio come farebbe in un impianto ibrido una caldaia a gas che commuta quando il COP scende stabilmente al di sotto di un certo livello impostato, perchè conviene di più andare a gas

        Esiste una caldaia a legna così, che possa essere comandata dalla Pdc, o comunque riuscire a inserirsi al momento giusto, con l'accensione automatica come giustamente suggerito da Giuseppe ?

        Abbiamo il desiderio di autosostenerci, non consumando dalla rete elettrica, sfruttando piuttosto la legna che abbiamo nel nostro bosco

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        • #5
          Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio

          Esiste una caldaia a legna così, che possa essere comandata dalla Pdc, o comunque riuscire a inserirsi al momento giusto, con l'accensione automatica come giustamente suggerito da Giuseppe ?
          certo che si, come detto prima, basta fare il giusto impianto
          quindi caldaia a legna con accensione automatica che parte quando nel puffer si scende sotto una determinata T° (sintomo appunto che la PDC non basta), e questo lo fa da sola.
          Se si vuole spingersi oltre, si può comandare l'avvio da PDC (se questa ha un software che lo faccia quando il COP scende o quando si inizia a pescare da rete)
          In pratica si fa lo stesso discorso come una idrida PDC/pellet, solo che al posto del pellet si usa un generatore a legna automatizzato.
          Tutto dipende dal budget.

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          alias Dott Nord Est

          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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          • #6
            Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
            Grazie in primis per le risposte

            Il problema non è tanto il caldo, so che quanto già previsto basta e avanza, più che altro vorrei appunto riuscire a non consumare nulla dalla rete elettrica, ...
            Credo che ancora non ti rendi conto di come funziona.

            In inverno il fotovoltaico e il solare termico producono molto poco.

            Prova a dare un' occhiata tramite simulatore pvgis ai grafici di produzione del fotovoltaico e confrontali con quelli del tuo ing. sulla distribuzione dei GG nella tua zona climatica ... ti renderai conto che non riuscirai mai ad autoconsumare la produzione del fotovoltaico con la pdc, senza prima immettere e poi prelevare poi dalla rete... vado a occhio, ma forse nel tuo caso avrai un 40% di EE autoconsumata al momento, anche con gli accumuli (immagino per decidere avrai fatto i tuoi calcoli!)

            L' errore che leggo (mia opinione) spesso sul forum è quello di finanziare il fotovoltaico con il 110% di fatto rinunciando allo SSP.

            Ora un altro errore è quello di fare un impianto ridondante a biomassa per "ottimizzare" i consumi o se vuoi autoprodurre l' Energia Termica necessaria per la tua casa.

            Chiaramente è possibile, ma tanto valeva farlo dall' inizio, senza mettere tutti e 9 kw di fotovoltaico e 20 cm di capotto, pdc e solare termico.

            Una semplice stufa (predisponendo in tempo la canna fumaria) era un sistema ecologico ed economico per soddisfare questo tuo desiderio!

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            • #7
              lascia perdere. piuttosto ridimensiona il fotovoltaico in modo da arrivare a fine anno a pattare i kw consumati con quelli prodotti (ma credo sia già stato fatto), al limite quindi aggiungi pannelli.
              una caldaia come quella che chiedi ti aggiunge solo complicazioni e costi all' impianto. oltre al fatto di trainarti tutte le magagne della biomassa in casa (costi alti, pulizie, lavoro praticamente continuo ecc ecc ecc). ora, avessi solo quella va bene....ma lavori come quelli che hai fatto, e impianto a pdc anche no aggiungere biomassa.

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              • #8
                Ma ti rendi conto di quanto vai a spendere per non consumare elettricita ????

                Se tutto va bene con quello che spendi in impianto per 15 anni sei in deficit, tanto vale che tieni in tasca i soldi e ogni anno tiri fuori 3/400 euro che in 20 anni fanno meno della spesa per impianto
                Io ho buttato la legna per una Pdc e Tu vuoi fare il contrario...................................dopo aver speso soldi per isolare e tutto il resto
                Spendevo 1300/1500 di legna adesso spendo 1200 euro di metano e con pdc 800 euro anno

                Solo un mio parere eh!! da non prendere ad esempio................................non si sa mai
                Ultima modifica di rrrmori53; 28-11-2020, 15:37.
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  Se proprio ti spiace per la legna che hai disponibile...raccoglila ugualmente e vendila, ci riprendi pure qualcosa

                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    Punto primo io eliminerei il solare termico ed aumenterei di ftv se possibile.

                    Il solare termico ha fatto la sua era, ed al giorno d'oggi messo vicino ftv e pdc non ha senso.

                    Punto secondo io passato a pdc da caldaia a pellet. Ho tenuto il pellet perché mai si sa, cop basso, ecc

                    Risultato? Mai acceso la caldaia da quando ho pdc.



                    Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

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                    • #11
                      Grazie per tutte le risposte !

                      Qualcuno temo abbia perso qualche premessa, cioé che la legna l’avrei gratis e il solare termico é previsto a svuotamento, di altro tipo non lo prenderei mai in considerazione
                      I pannelli, peraltro, li posso collocare in giardino, senza portare via spazio al FT. Ritengo questo sistema molto valido, perché elimina i problemi classici del solare termico e assicura ben poca manutenzione, dando un aiuto in inverno al FT e fornendo Acs gratis nel resto dell’anno

                      É chiaro che se l’inserimento della caldaia a legna andrebbe a sconvolgere l’impianto e anche a procurare probabili future noie in termini di problemi e manutenzione, desisto subito e proseguo sulla strada Pcd + FT + ST a svuotamento

                      Con questa discussione desideravo capire, oltre se fattibile, e se sensato, anche l’impatto che avrebbe aggiungere questo tipo di caldaia perché ad esempio quando inizialmente con il termotecnico si era parlato di una soluzione ibrida con caldaia a gas (lui voleva questo, io ho sempre spinto per no gas) mi aveva fatto capire che avrebbe inciso ben poco sull’impianto e un domani, se avesse dato problemi mantenerla e l’avessi voluta togliere, tutto poteva andare avanti lo stesso. Mi pare di capire invece che la stessa soluzione a legna andrebbe invece a incidere molto di più sulla predisposizione dell’impianto e se un domani per caso volessi andarla a togliere, mettiamo tra 10 anni perché avrà bisogno a quel punto di molta manutenzione e/o ci sará magari una soluzione migliore, toglierla non sarebbe così indolore per il resto dell’impianto, essendo predisposto per la sua presenza. O sbaglio ?

                      Qual’é il range di costo di una buona caldaia a legna con accensione automatizzata ? Parliamo piú di 3000 o 10000 euro, giusto per capire..
                      E in termini di manutenzione, quali costi e necessità comporterebbe ?
                      Ultima modifica di Ambrogio R; 28-11-2020, 22:39.

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                      • #12
                        Fröling S4 Turbo Holzvergaser 22 F mit Pelletsflansch (22 kW) NEU Modell 2020 | eBay

                        aggiungi

                        puffer
                        mix
                        elettronica di gestione (o tecnico per farlo)
                        lavoro
                        spazio in sala termica...

                        Superi i 10000 euro.

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                        • #13
                          E 500 euro anno di spese fisse...................................obbligator ie
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Ambrogio R Visualizza il messaggio
                            Ritengo questo sistema molto valido, perché elimina i problemi classici del solare termico e assicura ben poca manutenzione, dando un aiuto in inverno al FT
                            Non sono un esperto, potresti spiegarmi come in inverno un solare termico può fare una mano al ftv?



                            Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

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                            • #15
                              in inverno il solare classico piano fa ben poco, a meno che..... non sia un solare adatto (ad esempio quelli sottovuoto che lavorano su fluido organico), che l'esposizione e l'inclinazione siano massimizzate per l'inverno, che la superficie captante sia maggiorata, che il volano termico sia dimensionato e studiato per tale sistema, ecc ecc.
                              alias Dott Nord Est

                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                              Commenta


                              • #16
                                sul fatto della caldaia a gas poteva a ver ragione il termotecnico, nel senso che con metti 1500-2000€ la compravi e con 4 tubi era collegata. fine.
                                a biomassa il discorso è molto diverso: l'impianto richiede praticamente un locale termico vero e proprio con tutte le componenti che ti hanno elencato. con il bel lavoro che hai già fatto la scelta può solo essere una: evitala come la peste.
                                come costi sei tranquillamente sui 10000 euro. più ogni anno costo fisso di controllo e pulizia (dai 150 ai 300 euro anno).


                                pensa che io sono nella situazione opposta. mi son trovato già una caldaia apellet ed ho fatto il resto dell' impianto. il lavoro di isolamento della casa non è completo, ma punto appena possibile a passare a pdc + fotovoltaico. oramai ho l'impianto a pellet, ma vedremo cosa ne farò...

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                                • #17
                                  Grazie davvero a tutti, ci ho provato ma mi avete ben fatto capire che non avrebbe senso: desisto e chiuso il discorso, felice di averci comunque provato

                                  Grazie ancora per le vostre preziose risposte, questo forum e voi più esperti che ci aiutate e lo popolate condividendo la vs esperienza, siete davvero fantastici

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                                    Non sono un esperto, potresti spiegarmi come in inverno un solare termico può fare una mano al ftv?
                                    Dai un occhio a quest’altra discussione, basta da pag. 5 in particolare guarda quanto suggerito da Sergio
                                    Confronto COP tutte Pdc sul mercato 2 / -7 C°

                                    Quanto sottolineato da Giuseppe qui sopra riassume giá comunque correttamente il tutto

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                                    • #19
                                      Infatti è quello che intendo dire io. Lo hai già e continui a sfruttarlo. Prenderlo e pagarlo per risparmiare chissà cosa direi anche di no al giorno d'oggi con tutto quello che offre il mercato.

                                      Chi lo ha messo anni che furono ha fatto bene e continua giustamente a sfruttarlo.



                                      Se poi mi dici che consumi acs come un campeggio, piscina, ecc allora ok.

                                      Ma per uso famigliare, io lo escluderei, il tutto secondo la mia misera opinione

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