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Originariamente inviato da stupe
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pulisco ogni santa maledetta domenica mattina tutti i cassetti, invece con la scopetta di ferro ogni 2 o 3 giorni spolvero il braciere, quindi quella della foto la produzione da domenica pomeriggio fino al momento della foto, in cui poi ho dato una piccola ramazzata con la scopettaUltima modifica di romo; 15-01-2009, 13:59. -
Devo dire che io di cenere ne ho molta ma molta meno, anche se a vederla così la tua ha una grana più fine.
Devo chiedervi, gentilmente, un favore, potreste fotografarmi tutti la vostra spatola, questa mattina ho notato che la mia presentava dei segni che sembrano essere dovuti all'usura del ferro, ma prima di lanciare anche questa problematica vi chiedo di postare le vostre, grazie.Commenta
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come promesso, ecco gli schemi di impianto (sono 5: 4 riscaldamento e 1 riscaldamento +acs) che propone il manuale
schema 4.8 pag 22: il primo è diretto caldaia-impianto riscaldamento (e credo che sia come il mio)
schema 4.9 pag 22: il secondo è con bollitore ad intercapedine
schema 4.10 pag 23: con bollitore a serpentino
schema 4.11 pag 23: riscaldamento + acs
schema 4.12 pag 24: impianto a collettore e valvole di zona
spero che scresan (e anche gli altri) possa darci consigli in merito (e per me anche spiegarmi le varie tipologie di impianti e, perchè no, consigliare come/cosa si può variare o modificare o adottare)
Che fatica e grazie in anticipo.....io comunque penso che andando avanti così e mettendo in comune le nostre esperienze (negative e positive), possiamo ad arrivare a qualcosa di utile
e visto che ormai siamo in ballo balliamo, parliamo di pellets:
un consiglio su questo
Vendita pellet - Listino privati PREZZI PELLET 2008 / 2009 - Commercio pellet ingrosso prezzi bancale euro pallet 11,55 quintali 1,155 Tonnellate - Fornitura pellet € tonnellata / quintaleUltima modifica di romo; 15-01-2009, 18:02.Commenta
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Ciao romo, ottimissimo lavoro !!!!! Ora si che si puo' discutere ....
1- mi rimangio parte delle critiche, alla fine le pareti della caldaia hanno la colorazione giusta, enella foto dove hai passato lo scopetto sulla parete vicino al tubo di immissione pellet, si vede benissimo che la parete è ricoperta da sola leggere fuliggine, non da incrostazioni carboniose della condensa!!! dure a staccarsi, ed il colore della parete e grigio-scuro marroncino. Mi sembra buono!!
2- il cassetto sotto il braciere è come immaginavo, anzi è a tenuta stagna e l' aria che entra del foro grosso posteriore, passa solo ed esclusivamente per i fori del braciere, anche se le due file piu' esterne sembrano un po' ostruite dalla pasta termica usata per il montaggio del braciere, quindi ai lati estremi l' aria non brucia teoricamente bene i l pellet.....
3-il tuo impianto non mi piace nella zona collettori.... li dovrebbero esserci a mio avviso un paio di disaeratori, sopratutto se i collettori sono piu' alti rispetto alla caldaia....
4-rimango del parere che il braciere ha troppi fori per l' aria, e con la spatola che sposta il pellet ai lati, credo che spesso quei fori rimangano liberi di far passare aria fredda!!!!
La temperatura fumi, quindi ' sempre bassa, e la caldaia rende poco!!! Sono convinto del fatto anche perche' si vede che è stato montato uno strozzo sull' entrata aria primaria (foto del foro cassetto piccolo sotto il braciere in fondo la parte che sembra una grossa rondella zincata!!) proprio per impedire la troppa aria comburente!!!!!!!
5- sto pensando alle modifiche.....
Ciao a tutti, ed ancora ottimo lavoro!!Commenta
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Ciao romo, grande lavoro!! Il pellet che usi te è quello del link che hai passato?
Io ne ho avuti solo 30 sacchi all'inizio in dote con la caldaia... poi non sono più riuscito a trovarlo ma ti confermo che probabilmente era il migliore soprattutto come produzione cenere. A livello di calore non so proprio perchè ero all'inizio e allo sbando
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no di quello ne ho sentito parlare bene e quindi mi sembrava buono il prezzo.Originariamente inviato da ArChOoN Visualizza il messaggioCiao romo, grande lavoro!! Il pellet che usi te è quello del link che hai passato?
Io ne ho avuti solo 30 sacchi all'inizio in dote con la caldaia... poi non sono più riuscito a trovarlo ma ti confermo che probabilmente era il migliore soprattutto come produzione cenere. A livello di calore non so proprio perchè ero all'inizio e allo sbando
Io uso il savoie pan, 5 bancali da 75 sacchi, presi ad un prezzo buonissimoCommenta
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Ragazzi, io non ho più parole, questa caldaia fà veramente caxxxx.
L'altro giorno casualmente viene l'elettricista a casa mia e iniziamo a parlare sui problemi della
ad un certo punto gli chiedo di illustrarmi la differenza fra termostato e cronotermostato (la sapevo, ma volevo una certezza), lui gentilmente me la spiega, allora gli chiedo quale differenza ci sia tra i due spinotti sulla caldaia
1) Cronotermostato Modem
2) Termostato Ambiente
...mi dice di dargli il manuale d'uso ed installazione, legge ma si capisce poco per cui va ad intuito...dubbio...il tecnico di zona (assistenza) ci ha fatto mettere il jack nello spinotto errato(???)...ci mettiamo d'accordo per un incontro (oggi) con probabile modifica con preventiva chiamata al tecnico della Tr (quello che esce dalla ditta)...spiegazioni simili al manuale (sconcertante)...conferma del jack nello spinotto errato (e qui per l'ennesima volta mi cascano i...)!!!!!...modifica del collegamento...
* NOTE: col jack in "Cronotermostato Modem" la arrivata a temperatura andava in Stop--->pulizia e alla chiamata ripartiva con la fase Start con relativo spreco di pellet
col jack in "Termostato Ambiente" la arrivata in temperatura va in Work1 lampeggiante (quello che la Tr intende come mantenimento)
A questo punto pensavo di aver risolto il problema consumo/funzionamento!
MI SONO ILLUSO!!!!!!
Questa sera scendo a controllare la
Set point 67°----> a 66° si porta su Work1 lampeggiante---> recupero calore fino a 77°---> si porta su Stop (sempre Work1 lampeggiante)---> recupero calore fino a 86°---> blocco caldaia (riarmo manuale)---> mantiene la fase Stop con Work1 lampeggiante---> recupero calore fino a 90° (mentre stò scrivendo è ancora in questa fase di recupero...attualmente l'acqua è a 91°)
Ora devo scaricare il calore in eccesso buttando calore in una stanza dove non ce n'è bisogno (vorrei sapere cosa intende per risparmio energetico la Tr!!!!), così posso sbloccare la caldaia e sperare di non trovarla in blocco domani al risveglio!!!!
Ho fatto un calcolo col Set Point a 67 mi porta l'acqua a 91°, quindi c'è una differenza di 24°. Anche se abbasso il Set Point a 65 e mi recupera 24° arrivo ad 89°...quindi la caldaia dovrebbe andare ugualmente in blocco (il limite è 86°)...sempre che per la Tr anche la matematica non sia un opinione...quindi...non c'è speranza!!!
PS: grazie al sistema di sicurezza ho dovuto scaricare l'acqua fino a che la non si è posta in modalità Start...ho così potuto riarmarla manualmente...contemporaneamente c'è stata la chiamata da una zona...così l'acqua da 92°è scesa a 38° in un batter d'occhio...così è allegramente ripartita a scaldare l'acqua...
Ultima modifica di stupe; 16-01-2009, 00:31.Commenta
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Aggiornamento: questa mattina la lavorava ancora allegramente a Work1 (la velocità che si era auto-impostata ieri sera) malgrado ci fossero due zone che chiamavano acqua in contemporanea ed i bambini avevano freddo, perchè la "lavoratrice" non si è smossa dal Work1...sempre più sconcertato
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Forse non aggiungo nulla di nuovo ma insomma con tutti i difetti della ormai famosa tr, va detto che tutte le centraline delle caldaie hanno i loro parametri impostati presupponendo che la pompa di circolazione funzioni e quindi il calore si possa dissipare. Nessuna caldaia con quella massa interna di acqua piuttosto ridotta (circa 30 litri) con i pellet che bruciano e le pareti arroventate può riuscire a non andare in sovratemperatura con le valvole di zona tutte chiuse. La mia per esempio comincia a rallentare la potenza a 5 C sotto il set point e al massimo sale di 1 C prima di stabilizzarsi ma, ripeto c'è la pompa in funzione e una dissipazione di quasi 10 KWh....
Insomma qualche zona deve sempre rimanere aperta se no il tutto temo che non funzionerà mai semplicemente perchè non è stato progettato per funzionare in quelle condizioni. Sempre per la cronaca. con queste caldaie persino in mantenimento ogni tot tempo tipo 10 min. la pompa deve entrare in funzione per dissipare il calore in eccesso ma è giusto così infatti questo comportamento dimostra la bontà della coibentazione...Commenta
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Concordo 100% con steve57, infatti mi pare in un altro 3d del forum venivano prospettate 2 soluzioni:
1- valvola termostatica 3 vie che apriva la mandata acqua calda in uscita caldaia al superamento dei 75-80 gradi verso l' accumulo acs, per disperdere il calore prodotto dal finire del pellet nel crogiolo o
2- termostato posizionato sulla mandata caldaia, che apriva (forzava l' apertura) di una valvola di zona, o valvola 3 vie per l' accumulo acs, se la temperatura della mandata caldaia superava un tot gradi (75-80),
prima che questa, cioè' vada in blocco per over temp!
Questi, comunque, sono problemi di impianto, piu' che problemi dell acaldaia!!!Commenta
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x romo
non conosco il savoie pan, ma è sicuramente ottimo vista la quantità e la qualità della cenere che produce. Il prossimo rifornimento provo a contattare questi del link che hai passato (se lo avessi postato 2 giorni prima non prendevo questi 2 bancali :P)Commenta
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così a leggere però credo non sia un problema della caldaia, forse dell'impianto:Originariamente inviato da stupe Visualizza il messaggio
sopra i 61° la pompa deve mandare via l'acqua calda ai radiatori, quindi avendo indietro quella più fredda da scaldare e così via è un circolo. (almeno io credo che sia così, quindi scusatemi in anticipo se ho scritto una cazzata).
da dove prendi i valori della temperatura?
io con set point a 65° non salgo mai e proprio mai sopra i 67°.
se è un problema di caldaia, ci deve essere qualcosa di rotto, tipo la pompa o il termostato interno.
Ho detto la mia da user della caldaia e non da professionistaCommenta
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X stupe
è il mal comune
per ovviare a questo problema o fai come me che tengo sempre aperta la zona con piu' assorbimento, o metti un puffer ma bello grosso perchè come è stato detto piu' volte a work 1 in ogni caso manda parecchio calore che da qualche parte deve finire!
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Molte caldaie sono equipaggiate con una centralina che gestisce un "intervento di sicurezza", ovvero attivano il circolatore anche in assenza di consenso dal termostato ambiente qualora venga superata una certa soglia di temperatura (modificabile, generalmente dagli 85°C). Ovviamente per piu' pompe e/o valvole di zona e' necessario allestire un quadretto con dei rele' di attivazione.
ByeByeCommenta
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Non credo sia una mossa molto accorta quella di attivare un circolatore su un tubo chiuso, situazione che si verifica con tutte le termovalvole chiuse. Riuscirebbe a crearsi con ogni probabilità dei problemi di sovrapressione e scardinare qualche guarnizione e certamente surriscaldare la pompa e forse bruciarla....Commenta
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Ho scritto avviare circolatore o valvole: mi risulta che un impianto ben fatto consista in uno (o piu') circolatori, una (o piu') elettrovalvole, ma ogni valvola deve garantire una compensazione del carico e la chiusura dell'ultima deve fermare il circolatore!
A volte il circolatore non viene spento dall'ultima valvola ma a maggior ragione serve una compensazione (e' esattamente la situazione temuta nel tuo post!).
Magari non ho usato i termini corretti (leggasi compensazione) ma il significato e' quello.
ByByeCommenta
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Ciao a tutti... state facendo un po' di confusione....
Ogni impianto ha la sua logica, e i suoi meccanismi per poter funzionare!!
Ci cono impianti gestiti can delle valvole di zona oppure con le pompe di zona... attivate a loro volta dai termostati di zona.
Esistono caldaie che mantengono la temperatura dell' acqua impostata tramite setpoint, oppure si accendono e si spengono all' occorenza!!!
Esistono valvole di zona a tre o 4 vie, che non necessitano di un bypass, oppure valvole on-off con by-pass....o meglio con pompa elettronica che mantiene comunque una pressione ottimale impostata....
Non possiamo quindi metterci a generalizzare, ogni impianto ed ogni caldaia hanno la loro "anima"! e vanno gestiti in modo diverso!!!
Inoltre il problema della valvola di zona, che si chiude immediatamente mandando in over temp la caldaia a pellet, si verifica su tutti gli impianti senza un minimo puffer!!!Commenta
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Oggi mi è arrivato il preventivo del tecnico TR che era stato qui a vedere la situazione e propone questo preventivo:
Fornitura ed installazione di N.01 separatore idraulico da 1" + N.01 pompa UPS 25/80 + N.04 saracinesche da 1" + N.01 valvola by-pass differenziale da 3/4 caleffi + materiale vario per esecuzione lavoro + manodopaera per svolgimento lavori 2000 € + iva.
che ne pensate?
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alla faccia del c.....Originariamente inviato da ArChOoN Visualizza il messaggioOggi mi è arrivato il preventivo del tecnico TR che era stato qui a vedere la situazione e propone questo preventivo:
Fornitura ed installazione di N.01 separatore idraulico da 1" + N.01 pompa UPS 25/80 + N.04 saracinesche da 1" + N.01 valvola by-pass differenziale da 3/4 caleffi + materiale vario per esecuzione lavoro + manodopaera per svolgimento lavori 2000 € + iva. che ne pensate?Commenta
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é la prima cosa che ho pensato
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per pura info, perchè non chiami anche un ulteriore idraulico oppure un altro termotecnico per farti visionare l'impianto e farti dire da loro che ne pensano (con relativi preventivi).Originariamente inviato da ArChOoN Visualizza il messaggioé la prima cosa che ho pensato
Io parto da questo presupposto:
avevo caldaia a metano, sostituita con caldaia a pellets, quindi è rimasto tutto UGUALE nell'impianto.
Però dall'inizio ho avuto problemi con la pressione acqua (inserito vaso di espansione ulteriore, ma oggi per lavori nel bagno ho levato l'acqua a casa e finiti i lavori , caldaia a work3 = pressione era a 2.4 bar) , poi alcuni termo diventano bollenti altri invece tiepidi (inserite due termovalovole sui termo che scaldano di più). Senza contare il motivo per cui sono arrivato su questo forum, cioè l'eccessivo consumo rispetto al calore che fornisce (variati i parametri).
Per non parlare dello spreco di pellets che si trova nel cassetto 2 (ma sto lavorando per modifica)
In più ci si deve aggiungere lo sbattimento di ogni santa domenica mattina della pulizia
e mi dimentico sicuramente di qualcosa
Oggi un'altra bella novità.
La caldaia programmata si accendeva sempre a workA.
Utilizzo per prova del termostato (ad infrarossi in dotazione).
Da quel punto, (il termostato non lo uso più, anche perchè a detta del tecnico fa interfernza con il cancello) la caldaia si accende quando programmata SEMPRE a work2.
Grazie al forum si scopre che il responsabile del cambiamento è il termostato ad infrarossi.
Quindi mi aspetto che si accenda sempre a work2.
Stamattina la sorpresa work3.
Rispengo, poi programmo altra accensione per prova, WORK3.
bene, tutte le teorie vanno a ramengo
pensiero finale:
spendo la metà, calcolando che esaurisco i 5 bancali che ho preso, e mediamente fa più caldo.
Ma credevo che il passaggio fosse più indolore e senza tutti questi problemi.
Probabilmente sono un nubbio di caldaie a biomassa, devo ancora fare esperienza e modificare meglio l'impianto, ma credevo fosse tutto molto più sempliceUltima modifica di romo; 16-01-2009, 19:35.Commenta
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Chiaro che dovrò sentirne un altro, per quanto riguarda i tuoi problemi di pressione controlla attentamente che non ci sia aria nei termosifoni ai piani alti. Io venivo dal gpl prima era tutto ok, ma da quando uso LEI spesso trovo aria nei termosifoni dell'ultimo piano, non riesco a capire il perchè ma una cosa è certa: il motivo per cui non si scaldano le camere (ultimo piano) o si scaldano meno è questo.Commenta
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Per archoon.. sti ca...!!!!! Complimenti, bel preventivo.. con quei soldi(caldaia + questo preventivo) ti portavi a casa una "tedescaccia" tutta elettronica, con traduttore incorporato per i comandi vocali da cellulare!!!!
Ma perchè avete deciso di montare un separatore idraulico, quindi la pompa e le saracinesche????? ..
Capisco la valvola termostatica (credo avra' funzione anticondensa??) ma tutto il resto?? Devi mettere a norma l' impianto perchè hai anche una caldaia a metano?? sullo stesso circuito?? Boooohh????Commenta
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Per romo: ma la regola non era che se si spegne da work 3, poi riparte da work 3, e così via??? si sa lei è molto intelligente, e se il giornoi prima lavorava a tre, il giorno dopo ripartita' da tre... logico no... e che ci vuole, la testa della tr!!!!!Commenta
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@scresanOriginariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
e discutiamo, vabbè i punti 1 e 2 non sono da discutere.
il 3, detto in parole che io possa capire?
sul 4 posso fare qualcosa?
avevo anche messo 4 tipologie d'impianto prese come riferimentio dal manuale: secondo la tua opinione devo variare la mia in una di quelle?
come puoi leggere sopra, mi è andata di nuovo la pressione troppo alta anche solo a work3 (dopo che ho levato l'acqua in casa).
Un mio dubbio (che puoi verificare dalle foto del mio dietro caldaia): ho subito dopo il rubinetto di carico (che rimane sempre aperto) una valvola con manopola verde che setta la pressione dell'acqua (è settata ad 1 bar). Ergo io penso che se va sotto 1 bar la valvola apre e carica acqua.
Forse io sbaglio a lasciare il rubinetto sempre aperto?
Se chiudo il rubinetto e la pressione va a 0, cosa vuol dire?
E' normale che avendo chiuso l'acqua della casa, si è impallata la pressione dell'impianto di riscaldamento?
grazie in anticipoCommenta
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Devo essere sincero? Per me questo tecnico non ha capito nulla, a parte i prezzi degli oggetti che propone che non conosco ma mi sembrano alquanto discutibili.....scresan:
Ne metto un'altra? Io già ce l'ho la valvola anticondensa, casomai gli avevo chiesto che si informasse su come funziona termocontrol se solo con un puffer o in quale altra maniera. O forse, come giustamente dici te, sono io che non ho capito nulla e dovevo prendermi la tedescaccia o qualsiasi altra cosa direttamente!Capisco la valvola termostatica (credo avra' funzione anticondensa??)
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ahhh fatemi capire......Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
io l'accendo programmata, ma poi la spengo quasi sempre manuale perchè la spengo prima dell'orario programmato se andiamo a dormire prima.
Nel caso io l'avessi lasciata spegnare in automatico (può essermi successo), diciamo a 3, lei si riaccende a 3.
Allora non avevo capito una fava.Commenta
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un mio parente mi disse:Originariamente inviato da ArChOoN Visualizza il messaggioDevo essere sincero? Per me questo tecnico non ha capito nulla, a parte i prezzi degli oggetti che propone che non conosco ma mi sembrano alquanto discutibili.....scresan:
Ne metto un'altra? Io già ce l'ho la valvola anticondensa, casomai gli avevo chiesto che si informasse su come funziona termocontrol se solo con un puffer o in quale altra maniera. O forse, come giustamente dici te, sono io che non ho capito nulla e dovevo prendermi la tedescaccia o qualsiasi altra cosa direttamente!
fai subito la spesa di 8/10 mila euro per una tedesca (o forse austriaca), vedrai che ci guadagni.
Io ne ho spesi la metà, ma mi sa che per tanti motivi aveva ragione luiCommenta
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Per romo:
3- sui collettori, che dovrebbero essere piu' in alti della caldaia(?) vanno aggiunte due valvole per lo scarico dell' aria che si forma nei circuiti, per mille motivi e che va eliminata costantemente. L' aria va nei punti piu' alti dei circuiti e li si montano le apposite valvole(per capirci, come quella della foto vista superiore della caldaia, in cui avevate parlato del piccolo cappuccio nero trovato nel cassetto cenere...).
4- difficile modificare... non so come aiutarvi!!! Vorrei vederla funzionare dal vivo,
problema pressione: verifica attentamente il/i vasi d' espansione che non si siano riempiti d' acqua!!!! Devono essere pieni d' aria!!!
Per la valvola di riempimento automatica non so di preciso la normativa, e non so dirti se deve rimanere comunque aperta. Pero' se è tarata a 1 atm, perchè dovrebbe buttare dento acqua quando l' impianto ha una pressione maggiore.
Forse la risposta sta nel fatto che l' acqua per qualche motivo va a sostituire l' aria nei vasi d' espansione!!!Commenta
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x scresan
Se vuoi vederla funzionare io ho fatto un video ma non riesco a caricarlo qui sul forum nemmeno modificando l'estensione, te lo mando per postaCommenta
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