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collegamento ottimale caldaia biomassa triti con accumulo

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  • nn per essere puntiglioso..
    quello che tu chiami vaso chiuso in realtà è un vaso di espansione (che va collegato alla parte bassa e fredda del puffer, meglio se con una valvola di intercettazione...
    ..buonagiornata e grazie a tutti per i consigli (un ringraziamento speciale a scresan per la sua illuinante disponibilita)

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    • valvola di intercettazione a 3 vie a norma...
      vista la puntigliosità....
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • scusate la puntigliezza .bzzzz. ma dato il tanto studio volevo un parere sul principio di funzionamento di questo schema (alla tedesca giusto..?), forse potevo mettere una miscelatrice subito sotto la valva di ritegno "2" per avere T regolata ai radiatori anche quando circolatore radiatori off (mentre va con circolatore caldaia) ..se sapevo che mi piaceva tanto facevo termoidraulica all'itis invece dello svogliatissimo lic scientifico...
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Nome:   impianto funzionamento.png 
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ID: 1961704
        con una deviatrice motorizzata a monte del bypass caldaia si potrebbe gestire l'avvio della caldaia facendola andare piu rapidamente in temperatura giusto?
        ..non cho capito un asso? (non si puo far andare radiatori e puffer insieme all'accensione a freddo del sistema in questo modo?)

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        • ... quei bypass che hai messo non servono o meglio non fanno quello che pensi.

          Se utilizzi i gruppi anticondensa che ti ho indicato, il bypass è integrato nel gruppo, ma si devono seguire alcune regole di installazione dei tubi da e verso il puffer per favorire la circolazione naturale, non sempre possibile.

          Il circolatore presente nel gruppo fa girare l' acqua fra caldaia e puffer mentre quello lato termosifoni fa girare l' acqua negli stessi.

          La miscelatrice termostatica lato termosifoni fa in modo che l' acqua fredda in uscita da termosifoni ritorni al puffer o alla caldaia, e permette allo stesso tempo di prelevarne la medesima quantità, ma calda, dalla caldaia o dal puffer........

          Prova a disegnare gli "anelli" dei circuiti e le frecce con le direzioni, e capirai meglio il tutto!

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Nome:   impianto circolazione naturale.png 
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ID: 1961707la terza immagine è l'ipotesi di circolazione naturale
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Nome:   th.jpe 
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            • ..per la circolazione naturale sarebbe meglio se il generatore fosse piu in basso dell'accumulo (come i pannelli solari)? cosa sbaglio?

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              • .... quello del laddomat21 è particolare e funziona da se quando il circolatore non gira.

                In quelli che hai disegnato tu (che sono della VN valvole di non ritorno a molla) l' acqua non riesce ad aprirle con la sola forza della "convenzione!!", anzi bisogna tenerne conto nel calcolo della potenza dei circolatori, e se possibile meglio sostituirle con quelle clapet

                Valvola CLAPET Italy - ITAP

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                • hai ragione scresan le clapet le avevamo anche gia menzionate nella discussione e grazie di avermi spiegato la differenza tra clapet e europa, le foto che ho messo nel disegno (a parte valvole europa) erano puramente casuali (da google) a scopo illustrativo (giusto per capire).
                  quindi non servono valvole ritegno nel circuito?
                  ..ma non c'è un softwarino semplice semplice tipo le animazioni di youtube dove posso creare un circuito accendere le pompe a piacimento e vedere che succede? sarebbe piu semplice con un pc che elabora la simulazione al posto del mio cervello ingolfato
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                  • .... cerca fra le app della caleffi su android.

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                    • le avevo viste è che non ho lo smartphone ho un telefono di 15 anni fa che ancora non si vuole rompere e il pc non capisco come farci girare le app ..aspetto la mia compagna con lo smartphone stasera. sarebbe c-+game o altecnic game giusto? bisogna comprarle ..mannaggia che col pc non le posso pagare e/o usare
                      PS:visto qualcosa su tube .. sono piu dei gichi che dei simulatori, non butti giu un impianto e poi vedi come si comporta

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                      • le fasi sarebbero queste?
                        casa da scaldare-puffer scarico
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ID: 1961711
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ID: 1961712
                        casa da scaldare-puffer carico
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ID: 1961713

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                        • Si ci sono 4-5 app sia per il dimensionamento dei sistemi per produrre acs, che dimensionamento dei tubi, etc

                          Che sappia sono gratuiti!

                          Per quanto riguarda gli schemi, gira e rigira sono sempre gli stessi!

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                          • ok, per cecare di darti un idea su quanto ho capito di come collocare i componenti ti posto un'altro schema, spero tu abbia la pazienza di vedermene postare un altro, è ispirato ad uno schema alla tedesca che gira per forum, lunica cosa sono scarico termico e gruppo sicurezza che nn ho capito bene se vanno sul corpo caldaia o sul circuito ma lo capiro:
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ID: 1961727 ho letto che il circolatore radiatori si puo comandare con un termostato ambiente inseme al termostato sul puffer, sarebbe utile anche nel caso io avessi termostatiche sui radiatori? no perche ne ho un po d'avanzo da altri lavori (termostati da 3€su baya), sono questi funzionano bene:
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Nome:   th.jpe 
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ID: 1961728
                            grazie
                            PSvviamente metterei temometri e manometri, 2 temometri uno in alto e uno inbasso del puffer, uno sulla mandata 1 sul ritorno della caldaia poi ho lasciato su in casa due uscite da 1/2 dal circuito radiatori sui quali montare termometro mandata e manometro (sui quali potrei montare anche scaldabagno legna con serpentina semmai sostituissi lo scaldabagno legna senza che ho), l'acs metterei un bollitore con serpentina e un circolatore dedicato sul puffer ma non so se farlo in un secondo momento per dilazionare le spese

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                            • .... pere se vuoi fare le cose da te ti tocca studiare un po'!!!!

                              Direi che per iniziare potresti leggerti le solite riviste della caleffi, sicuramente un' ottima guida per cominciare con il piede giusto.

                              Vedi qui:

                              https://www.caleffi.com/sites/defaul...raulica_40.pdf

                              e qui, piu' in generale!!

                              Rivista Idraulica | Caleffi

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                              • ok ..dai! vai con le guide caleffi

                                PS: ho solo sleggiucchiato che vado a dormire, ma il pdf per ora è fatto veramente bene, esaustivo e semplice, capisce pure uno scemo come me.. cmnq il laddomat è talmente comodo da essere indispensabile

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                                • Originariamente inviato da perestuk Visualizza il messaggio
                                  lunica cosa sono scarico termico e gruppo sicurezza che nn ho capito bene se vanno sul corpo caldaia o sul circuito ma lo capiro:
                                  se vuoi montare a vaso chiuso, lo scarico termico di sicurezza deve avere la sonda immersa nella caldaia o a pochi cm in uscita caldaia, in modo da leggere la T° reale all'interno del corpo.
                                  inoltre la caldaia deve essere dotata di un serpentino per lo scarico termico dove collegarci la valvola.
                                  una volta che la valvola interviene, apre e fa passare attraverso il serpentino acqua fredda, portando via quindi calore.

                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • si sulle guide caleffi dice che la serpentina utilizzata dallo scarico termico sarebbe la stessa che viene utilizzata per produzione acs, che la mia caldaia ha solo come optional.
                                    poi ci sono vst a sensore icorporato che si montano sulla mandata (il piu vicino alla caldaia possibile) che scaricano e il reintegro è affidato al gruppo di carico, quelle che mi sembrano piu funzionali sono le vst a sensore esterno e reintegro incorporato scaricano e reintegrano acqua fredda allo stesso tempo quindi non rischia di svuotarsi troppo l'impianto e raffreddano all'istante il ritorno in caldaia, forse per il problema condensa non è molto buono ma diciamo che uno carica la caldaia in base al fabbisogno quindi che intervenga una vst devesse un caso raro ed eccezzionale.. poi mi è piaciuto molto il termostato che comanda un allarme acustico.. è una buona pensata. ho trovato gli schemi, che come dice scresan in effetti sono sempre quelli ma inizio a intenderli un po meglio.. devo approfondire, leggere con calma, la casa è quasi finita (2-3 settmane al trasloco) poi dovro impermeabilizzare la sala caldaie (togliere coppi e fogli di asfalto con cannello), magari dargli una rasata interna alla svelta, fare il basamento per alloggiare caldaia puffer, intubare canna fumaria e se mi resta tempo la incamicio coi mattoni dall'esterno altrimenti questultimo slitta allanno prox

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                                    • ecco cosa si deve rispettare per montare a vaso chiuso



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                                      come vedi, mai pensare una cosa se non si hanno dati e conteggi in mano.....
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • grazie doc ..che non fosse una minchiata l'avevo capito. come sicuezza aggiunta prevederei anche un gruppo di continuita simil quelli per pc, per stabilizzare la corrente e avere autonomia per una 20ina di min, poi ho un generatorino da 1kw che potrebbe essere inserito in caso di blackout piu prolungati. lo scambiatore interno per il raffreddamento vedro se la caldaia ne è provvista.. mi consiglieresti di montarla a vaso aperto per una sicurezza maggiore? (questo non significa che la monterei a vaso aperto, ma prenderei in considerazione l'idea)

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                                        • ragazzi ho tubi da 16 in multistrato sul circuito termosifoni (- di 50mt tra andate e ritorni), poteva essere da 20 in effetti ma avendo vistto i tubi di rame da 14 del vecchio inmpianto ho pensato andasse bene .. ..mi ammazzo prima che viene l'inverno?

                                          PS: la grundfos alpha 1 che mi hai suggerito scresan puo compensare a eventuali problemi? io con le tabelle di perdite di carico ci posso stare mesi e mesi prima di comprenderle, ho giusto letto in una discussione di una persona che voleva un delta t di 10° tra mandata e ritorno con una velocita di 0.5m/s per un calorifero da 1kw? bah! mi ci butto io dentro la caldaia altro che la legna.. e pensare che volevo fare una semplce rocket mass heater all'inizio

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                                          • Originariamente inviato da perestuk Visualizza il messaggio
                                            mi consiglieresti di montarla a vaso aperto per una sicurezza maggiore? (questo non significa che la monterei a vaso aperto, ma prenderei in considerazione l'idea)
                                            a me il vaso aperto non piace, monto sempre a vaso chiuso
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • Originariamente inviato da perestuk Visualizza il messaggio
                                              ragazzi ho tubi da 16 in multistrato sul circuito termosifoni (- di 50mt tra andate e ritorni) .. ..mi ammazzo prima che viene l'inverno?
                                              se lì ci passa acqua miscelata a temperatura non elevata, non hanno problemi
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • si miscelata a 60° ...ffiiuuh...

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                                                • ho scoperto che per pasqualicchio aspiro la serpentina è un optional da 400€ e viene venduta con questa dicitura "Serpentina in rame alettato per produzione acqua calda sanitaria o per scarico termico."

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                                                  • 400 non è poco....
                                                    di solito le caldaie quantomeno "serio" ce l'hanno di serie
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • doc, tu che sei del ramo, che mi dici di una airex25 unical del 2009? ha un sistema anticondesna incorporato e c'è installata su una valva scarico termico e un circolatore

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                                                      • in che senso "che mi dici" ?
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • .... c'è l'ha un mio amico da tanti anni ed è molto soddisfatto.

                                                          E' una caldaia di vecchia concezione, ma forse la prima ad integrare un sistema anticondensa direttamente in caldaia (credo a quei tempi abbiano utilizzato le pastiglie termiche presenti nei motori diesel!! per mantenere l' acqua dentro la caldaia sui 80 gradi, con un bypass interno), arie regolabili a mano .... solide come locomotive!

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                                                          • è una fiamma inversa aspirata a "gassificazione totale", le pastiglie sarebbero queste:Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1961743
                                                            dalle foto pare tenuta bene, la cede un tizio per passaggio al metano che fa il camionista e non c'è mai a casa e non la vuole tra i cojones, dice che è messa bene. 500€ con una vst nuova (dice pagata 150€) e un circolatore, lui ingenuamente la teneva diretta sui radiatori senza accumulo. il problema è che sta a 400km da me.. non voleva spedire, ma pur di levarsela di torno dato che mi ha sentito convinto me la mette su un pallet la imballa e la darebbe al corriere, avevo pensato di andar su io ma o vado con la multipla senza sedili e ci carico su 400kg di caldaia o muoio con un daily che fa 70km/h e perde gasolio dalla testa. ho optato per il corriere senza vederla, a quel prezzo ci fossero problemi (che lui dice non ci sono) ne varrebbe cmnq la pena e il mio sogno di stare sui 2500€ verrebbe largamente realizzato. fattosta che ho abbandonato l'idea di comprare nuovo, fiamma inversa usato in giro sui 1000€ si trova facile, al nord le danno via a prezzi decisamente bassi

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                                                            • controllala bene prima di pagarla...
                                                              se la usava senza puffer, significa che ha lavorato sempre male (la salva un pò il discorso dell'anticondensa... che l'ha preservata da sbalzi termici)
                                                              una curiosità.... perchè tu non fai detrazione ?
                                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 20-06-2017, 11:39.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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