Acquisto caldaia. Herz - EnergeticAmbiente.it

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Acquisto caldaia. Herz

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  • #31
    o canna fumaria che tira troppo, boh.
    solo con il peso e una % di umiditā sai se la caldaia consuma il giusto
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #32
      La canna fumaria e ' una doppia camera 200/250 int/ext lunga circa 4.5 mt . .sono stati misurati 19 Pascal che dicono essere il minimo accettabile ( dicono che l ideale sarebbe almeno 22).Ora faccio ancora un po' di prove ne tengo traccia e quando avrō un opinione Coinvolgerō il CAT . Quindi grazie per le dritte!

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      • #33
        Ciao Bette, scusa come carichi la legna, riempi tutti gli spazi nel vano in maniera regolare o fai solo una "fila" fino in cima della lunghezza della legna (30/35 cm), perchč riempire una herz 30 kw piena di legna (170 litri), con puffer di 2000 litri nella parte alta a 65°, e i fumi sempre a 220° non mi quadra tanto, a meno che da te sia sottozero e il riscaldamento vada sempre al massimo, non riesco a capire dove siano andata tutti i kw di 170 litri di legna (come minimo a metā carica o poco pių avrebbe dovuto cominciare a modulare, perchč il puffer sarebbe dovuto essere quasi pieno)

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        • #34
          Ciao Bette, io da un anno posseggo la gemella della tua marchiata Buderus, con una carica ben fatta come dice Lore dura dalle 6 alle 7 ore in base a quanto modula la caldaia. Dopo diverse prove la T dei fumi č impostata su 160° ( ero arrivato anche a 140° ma la polvere tendeva a cambiare colore e a sporcare ventilatore e camino.I cat programmano sempre la T dei fumi alta proprio per non avere questi problemi, deve essere regolata principalmente in base al grado di umiditā della legna e riempirta nel modo coretto senza lasciare spazi.Vedrai che dopo il periodo iniziale di appendimento Ti darā molte soddisfazioni

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          • #35
            nella prova che ho fatto ieri ( senza pesare la legna ) la camera di combustione l'ho riempita in modo ordinato e completo.
            L'unico dubbio e' temperatura del puffer , un po' freddino nell parte inf. ( 29°) dove e' collocato il sondino della centralina.
            Ora ho deciso di tenere monitorata la combustione trascrivendo i controlli e soprattutto pesando la legna . poi vedremo se e' solo una questione di impostazioni oppure di altro.

            PS . Fabrizio come fai ad agire sulla regolazione dei valori di temperatura fumi?

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            • #36
              Ottimo Bette! Fai un' analisi completa di un carico legna con :

              1- peso legna
              2- temperatura alta e bassa puffer e lt
              3- tempi di accensione (minuti prima di chiudere il portello di accensione fino a raggiungimento di una temperatura fumi accettabile)
              4- tempi raggiungimento temperatura di setpoint della caldaia
              5- tempo lavoro max potenza
              6- tempi di modulazione
              7- temperature fumi nelle varie potenze
              8- qualche foto... che qua siamo (be parlo per me, non so gli altri) molto curiosi!!

              Grazie.

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              • #37
                Ciao, devi farti dare la password dal CAT che ti ha fatto la prima accensione e poi modifichi il parametro P04 che corrisponde alla T fumi(vedi di non modificare gli altri!) , oltre al peso della legna molto importante č l' umiditā, per esperienza questo tipo di caldaie non amano molto la legna umida. Io uso del castagno di 4-5 anni molto secco e dal momento dell' accensione-chiusura sportello e raggiungimento T max non pasano + di 3 minuti

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                • #38
                  Fabrizio grazie per la dritta .
                  Vado ora a vedere nei parametri di impostazione sul verbale di messa in servizio che come P04 E' stato impostato il valore di 235 mentre come P05 ( Carico Parziale ) 150°.

                  stasera ho pesato legna - carica completa 51 kg - ( sistemata benino )
                  piu' tardi vi comunico un po di valori

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                  • #39
                    Bette ricordati di qualche foto, in particolare la fessura di gasificazione vista da sopra e da sotto...... a caldaia spenta!

                    I fumi sono settati troppo alti.......

                    Vedo che siete in due con la stessa caldaia! Bene!

                    Fabrizio la tua buderus ha la stessa elettronica a bordo della hertz? Avete il modello lambda o biocontrol?

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                    • #40
                      io ho il modello lambda.
                      perle foto la pulisco bene dalla cenere oppurela lascio?
                      considera che volutamente non l'ho ancora pulita .

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                      • #41
                        ... non mi chiedere queste cose!!!!! Prima e dopo !!!!

                        Grazie!

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                        • #42
                          Bette , ma il puffer prima di caricare a che temp. Era? Forse hai messo troppa legna!?

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                          • #43
                            T sup 51 t inf 28 Ora sono a t sup 84 e t inf 74 La caldaia ha rallentato i giri adesso e della legna rimane una spanna di brace.

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                            • #44
                              Dimenticavo Temperatura fumi 188

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                              • #45
                                quanto tempo č durata la massima potenza?

                                Commenta


                                • #46
                                  ciao ragazzi . ecco il primo riepilogo

                                  ore 19.20 accensione
                                  legna kg 51
                                  riscaldamento in abitazione funzionante con circolatore al minimo ( 5 W)
                                  t sup.51
                                  t inf. 28

                                  ore 19.27
                                  chiusura sportello T. fumi 120°
                                  dopo 3 minuti a 40 ° e' partita valvola anticondensa - con miscelatrice pos 0
                                  riporto i valori di

                                  ore 19.30
                                  T .Andata caldaia 40
                                  T Ritorno .caldaia 39
                                  T Puffer sup. 51
                                  T Puffer inf. 29
                                  T Fumi 155


                                  ore 19.43
                                  T .Andata caldaia 63
                                  T Ritorno .caldaia 64
                                  T Puffer sup. 50
                                  T Puffer inf. 29
                                  T Fumi 215
                                  valvola misc. pos 3

                                  ore 20.20
                                  T .Andata caldaia 72
                                  T Ritorno .caldaia 60
                                  T Puffer sup. 67
                                  T Puffer inf. 29
                                  T Fumi 234
                                  valvola misc. pos 4


                                  ore 21.44
                                  T .Andata caldaia 75
                                  T Ritorno .caldaia 60
                                  T Puffer sup. 73
                                  T Puffer inf. 50
                                  T Fumi 228
                                  valvola pos 7

                                  ore 22.21
                                  T .Andata caldaia 85
                                  T Ritorno .caldaia 70
                                  T Puffer sup. 82
                                  T Puffer inf. 69
                                  T Fumi 200
                                  valvola pos 10

                                  ore 22.48 inizia a modulare
                                  T .Andata caldaia 88
                                  T Ritorno .caldaia 76
                                  T Puffer sup. 84
                                  T Puffer inf. 74
                                  T Fumi 146
                                  valvola pos 10

                                  ore 23.00 entra ed esce dalla modulazione - una spanna di brace residua
                                  T .Andata caldaia 86
                                  T Ritorno .caldaia 76
                                  T Puffer sup. 84
                                  T Puffer inf. 74
                                  T Fumi 202
                                  valvola pos 10

                                  ore 24.00 non modula + - ventilatore al max - 5 cm di letto di brace residuo
                                  T .Andata caldaia 85
                                  T Ritorno .caldaia 82
                                  T Puffer sup. 85
                                  T Puffer inf. 80
                                  T Fumi 133
                                  valvola pos 10


                                  Scusate se sono stato troppo lungo .

                                  attendo i vs utili commenti

                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #47
                                    qualcosa non torna sempre...
                                    hai caricato 50 kg di legna, circa 200 kw.
                                    la caldaia ha lavorato per circa 4.5 ore
                                    quindi circa 40/45 kw ora
                                    ma la caldaia non č da 30 kw ?

                                    inoltre, per vedere bene e giusto, dovevi tenere spenta la mandata ai radiatori.
                                    invece come hai fatto tu non si vede nulla se la caldaia rende quello che dovrebbe rendere.
                                    se invece tieni fermo il riscaldamento e conteggi il delta puffer, vedi giusto il tutto.
                                    quindi, scarica tutto il puffer dal calore e ripeti la prova a riscaldamento spento.
                                    se nel puffer non ci stā tutto il calore che la caldaia sviluppa, allora č sbagliato il dimensionamento puffer.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #48
                                      Doc hai ragione - con la mandata accesa non si possono fare calcoli accurati ma ieri sera non potevo fare altrimenti.
                                      Comunque ho due puffer , uno da 2.000 che agisce da volano ed un altro da 500 con scambiatore a piastre per il sanitario.

                                      Inizialmente mi era stato proposto un 1.500 ma dopo aver letto un po ' di vs opinioni ho voluto qualcosa in piu'.

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                                      • #49
                                        ... come volevasi dimostrare ci sono tutti gli indizi che portano alla conclusione che la potenza massima impostata sulla centralina della caldaia č esagerata e di fatto č una 40 kw (secondo me amche oltre) invece che una 30.

                                        Credo debba seguire i consigli di Fabrizio, e modificare i parametri per la temperatura fumi.

                                        Infatti al raggiungimento della temperatura la caldaia modulerā l' aria primaria in funzione dei fumi (cioč per mantenerli a temperatura impostata 160-170 gradi) limitando di fatto la potenza massima.

                                        In questo modo i tempi di combustione di una carica di legna si allungano proporzionalmente.

                                        Forse le pw di acceso sono le stesse della buderus di Fabrizio....... chiedigliele e prova, che ti costa!

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                                        • #50
                                          Be, dipende dalla legna, potrebbe anche avvicinarsi pių ai 3kw o meno. Li dentro ci possono stare anche 240kw di faggio. Valutare il potere calorico di una essenza legnosa č particolarmente complesso per la variabilitā di esso, ci sono fior di trattati sull'argomento e utilizzare dei valori medi restituisce dei risultati non indicativi.
                                          http://www.progettofuoco.com/system/...I_Hellrigl.pdf
                                          La mia caldaia di default ha preimpostato valore t max 220°.
                                          Focolari da 900-1000°.... lo scambio č importante, siete sicuri di cosa bruciate per permettervi di abbassare le t max fumi?
                                          Bette specialmente i primi tempi astieniti da variare valori importanti della tua caldaia.
                                          Ultima modifica di leone sandri; 05-11-2014, 11:17.

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                                          • #51
                                            Al di lā del fatto che la caldaia sia impostata (puoi vederlo sulla schermata iniziale) con la sigla FS20, FS30 o FS40.
                                            La quantitā di legna č la stessa per cui a macchina di potenza superiore hai una durata minore della combustione.
                                            Poi se hai il faggio secco, logicamente carichi pių kW rispetto ad altre essenze: rimane un fatto, hai un puffer piccolo in base a quanto carichi la caldaia o un problema di smaltimento dalla caldaia.
                                            Che diametro tubi hanno usato per l'impianto?

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                                            • #52
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                                              P.S: ti ho mandato un messaggio

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                                              • #53
                                                IN effetti in altra discussione Gianni aveva constatato che la HERZ 20 era la medesima della 30.
                                                In un sito tedesco addirittura vendevano solo la 20 oppure la 40 ( non so se per scelta commerciale od altro ) ma se si vanno a vedere dimensione , pesi etc. fanno sospettare che l'unica differenza potrebbe essere la centralina.
                                                Ad ogni modo ho giā fatto presente la questione temperatura fumi al CAT e dunque attendo che le modifiche venga lui ad apportarmele oppure che mi autorizzi farle.
                                                Nel frattempo procedo con le prove .

                                                Rispondo a FAGA
                                                Il puffer e' un CORDIVARI 2000 LT abbinato ad un THERMOCELL da 500 LT che fa solo il sanitario e viene caricato a richiesta "travasando " acqua calda dal cordivari .le tubazioni sono in acciaio zn da 1"1/4 .mentre le montanti che vanno ai caloriferi ( dopo il punto fisso ) sono in multistrato dn 40

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                                                • #54
                                                  ..... non succede nulla ad abbassare la potenza massima!

                                                  E' comunque una regolazione che va fatta (potrebbe essere che la canna fumaria abbia un buon tiraggio, che ricordo tende ad aumentare con l' aumentare della temperatura dei fumi) in quanto la casa madre nella scheda della caldaia dichiara 160 gradi circa!

                                                  Bette se tu avessi legna umida il problema sarebbe contrario, cioč temp fumi basse e fuliggine unta.

                                                  Il colore della cenere se tutto fila bene č grigio-marroncino di consistenza molto polverosa ed anche nelle zone fredde (uscita tubi fumi prima della canna fumaria) mai lucida.

                                                  Per la mia poca esperienza ti posso anche dire che la legna umida brucia meglio a bassa potenza!

                                                  Nella camera di combustione infatti avvengono diverse fasi, una delle quali l' essicamento della legna (fase iniziale). Piu' č umida piu' questa fase si allunga, ed accelerare la combustione della massa spesso va a cozzare con i tempi di essicazione "fisica" della legna.

                                                  L' importante, oltre ad avere legna molto secca !!!, č preparare il letto iniziale (parte iniziale del carico almeno 1/4-1/3 dell' altezza del magazzino con legna secchissima, piu' fine in basso e piu' grossa a salire. Poi si puo' usare anche legna un po' piu' umida per il riempimento (molto meglio se secca, ovviamente!!) ......

                                                  Con il tempo imparerai a conoscere e condurre molto bene la tua caldaia, come del resto abbiamo fatto tutti noi!!

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                                                  • #55
                                                    Vero quello che dice SCESAN in effetti Hertz obliga il regolatore di tiraggio e devo dire che il mio poco o tanto č sempre aperto dopo che la caldaia a iniziato a gasificare e raggiunto la T impostata

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                                                    • #56
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                                                      • #57
                                                        in effetti il regolatore di tiraggio l'ho installato.
                                                        sono stai misurati 19.3 Pa
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                                                            scusate il doppione ..
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                                                            • #60
                                                              Alla massima potenza il limite t fumi č a 235, quindi la caldaia "pompa" aria fino a quel livello, poi in caso modula.

                                                              Se riesci a modificare i parametri potresti abbassare a 180-190 gradi al max, 110-120 in parziale.

                                                              Se hai legna un po' piu' umida (capita piu' di quanto si čportati a credere!) potresti aumentare la t di ritorno dai 60 attuali a 70 gradi (nella mia la porto anche a 75 se hai un sufficiente circolazione di acqua in caldaia 2,5 mc/ora circa), in questo modo si limita ulteriormente la condensa sulle pareti della caldaia, si allungano i tempi di combustione del carico.

                                                              Setpoint della caldaia 85 gradi.....nella mia se supero gli 88 con l' inerzia tende ad andare oltre i 90 gradi e la valvola di scarico termico tende a gocciolare!

                                                              Essendo tutti i parametri nel range del costruttore non credo ci siano problemi di garanzia!

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