Sostituzione caldaie a legna e gas - rifacimento impianto: Froeling S1 Turbo - EnergeticAmbiente.it

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Sostituzione caldaie a legna e gas - rifacimento impianto: Froeling S1 Turbo

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  • #91
    da parte mia, tutti tre sono errati nel dimensionamento.
    sinceramente, se non ho lo spazio per il giusto dimensionamento (che con la legna è obbligatorio...), preferisco ad esempio optare per il pellet.
    se invece voglio per forza usare la legna, il giusto dimensionamento si trova..... si trova.... ho risolto moltissimi casi di clienti che pensavano una cosa e invece poi era tutt'altra.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #92
      Quindi, scusa Dott, ma...
      L'offerta Solarbayer che si trova sul tuo sito (HVS 25 E + SPS 1.000 lt) è male dimensionato?
      Grazie delle info!!!

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      • #93
        si, è male dimensionato.
        se uno vuole spendere poco..... ma è male dimensionato.
        a cosa pensi serva io nella Solarbayer?
        Ultima modifica di Dott Nord Est; 13-07-2015, 14:09.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #94
          Ciao Tcalor,

          diciamo che, secondo me, più che male dimensionato, non è ottimizzato per la caldaia, nel senso se lo prendi, faccio un esempio, da 2000 litri, puoi fare una carica completa della caldaia e hai un certa autonomia tra una carica e l'altra, con 1000 riduci la carica della caldaia e quindi anche l'autonomia tra le varie cariche, poi con puffer piccolo si cerca sempre di aumentare i kw immagazzinati aumentando le t fino magari a 80°/85° , il problema è che poi a t così elevate disperde molto di più di un puffer più grande a 70° che contiene gli stessi kw.

          Comunque se prendi un puffer semplice, ti serve una scambiatore per separare gli impianti, se lo prendi con serpentino risparmi lo scambiatore e pompa però ti costa di più, devi valutare anche quello.

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          • #95
            Grazie Lore!
            Lo so e me ne rendo conto che è male dimensionato (a forza a legger i VS post mi sto facendo una cultura). Per evitare di spendere e per spazio (e per il fatto che la caldaia a legna non la utilizzerò così sempre), punto sui 1000 Litri!
            A questo punto ti faccio una domanda legata a quanto mi hai scritto.
            Con una caldaia come Nordica/Atmos DC18S (che in scheda è indicata con una potenza variabile da 14 a 20Kw e un volume di carica di 66 litri), quante cariche ho bisogno (a stima, più o meno) x portare il mio puffer (ipotizzando di non utilizzare l'impianto in quel momento) ad una temperatura "ipotetica costante" di 80°C utilizzando Faggio (Potere Calorifico Inferiore Kcal 3.450; Kjoul 14.400 Kw/Kg 4,0)?
            Fosse invece con la Nordica DC25s?
            Grazie!!!

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            • #96
              attenzione, regola di base...
              il puffer non serve "per essere scaldato a 80°", ma per ricevere un'eventuale surplus.
              se non si segue questa regola, un'impianto a legna non avrà mai prestazioni soddisfacenti.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #97
                Ok Dott. Hai ragione!! La mia domanda è più legata ad una mia curiosità! Perchè con un cambio d'acqua legato all'impianto termico, vado ad inserire troppe variabili! Vorrei solo capire (spannometricamente) quanto tempo mi ci vorrebbe a scaldare un puffer.
                Ciao e grazie a quanti mi aiuteranno in questo mio quesito!!!

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                • #98
                  dipende da che T° iniziale parti
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    dipende da che T° iniziale parti
                    Ipotizzando 15°C?
                    Mi fai tutti i passaggi? così capisco!!!!
                    Grazie e buonanotte a tutti (al caldo e noi qui a pensare alle caldaie...)

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                    • da 15 a 80° delta 65°, x 1000 lt sono 65.000 kcal
                      se la caldaia sviluppa 20 kw, mettiamo 18 con la resa, ti servono circa 4/4.5 ore
                      ma come detto prima, è un conto che non ti serve assolutamente a nulla
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        da 15 a 80° delta 65°, x 1000 lt sono 65.000 kcal
                        se la caldaia sviluppa 20 kw, mettiamo 18 con la resa, ti servono circa 4/4.5 ore
                        ma come detto prima, è un conto che non ti serve assolutamente a nulla
                        Quindi circa una carica!
                        Grazie Dott!

                        Che non mi serve a nulla non è vero!
                        Ora so (almeno credo...) che se io carico al massimo la mia caldaia da 20 Kw in inverno (quando devo comunque avere acqua nell'impianto a 70°), non ho problemi di sovrariscaldamento! Nel mio piccolo è già tanto arrivare a capire questo
                        Notte a tutti! (sta volta per davvero...)

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                        • Ciao Tcalor,

                          il tuo impianto con metano primario e legna secondario, per me è un pò complicato e costoso, perchè se fosse il primario la legna non ti servirebbero questi dati, perchè la caldaia durante il suo funzionamento prima scalda casa e poi il surplus che non riesce ad assimilare la casa finisce nel puffer.
                          Poi, secondo me, è sbagliato gestire l'acqua nell'impianto a punto fisso a 70°, perchè ne risente sia il confort in casa che il rendimento (più sono alte le t più hai inefficienza perchè le dispersioni sono migliori) punterei invece su una gestione climatica con sonda esterna e questo anche con la caldaia a condensazione altrimenti i rendimenti della condensazione non li vedrai mai

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                          • Originariamente inviato da Tcalor Visualizza il messaggio
                            Ora so (almeno credo...) che se io carico al massimo la mia caldaia da 20 Kw in inverno (quando devo comunque avere acqua nell'impianto a 70°), non ho problemi di sovrariscaldamento
                            errato, perchè sei partito da una T° di 15°, e questa situazione nel reale difficilmente la trovi, se non la prima accensione dopo svariati giorni di impianto fermo.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • Come dice Dott solamente la prima volta si avrà una partenza da 15° all'interno del puffer, con impianto a lavoro il conteggio del delta sarà molto minore circa 40°.......e con 1000 litri di puffer saranno circa 40000 KCal che trasformati in Kw sono circa 46.
                              Con una camera di combustione di 66 litri si potranno stivare 35 Kg di faggio che moltiplicati i 4 kw/kg sono circa 140 Kw...........moltiplicandone la resa della caldaia più umidità legna dello 0.8 circa sono 110 Kw.............

                              Nella caldaia basterebbe caricare 20/25 Kg di legna

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                              • Ciao a tutti,

                                attenzione che Tcalor ha intenzione di usare la legna solo il sabato e domenica e in settimana il metano, quindi magari 15° dopo una settimana no ma 20/25° dopo 5 giorni che è fermo potrebbe essere anche realistico, dopo dipende tutto da come realizza l'impianto e integra i 2 sistemi e come lo gestisce (climatica H24 o punto fisso on/off)

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                                • se ha questa intenzione, deve assolutamente installare mandata TC diretta impianto e surplus nel puffer, altrimenti prima di scaldare casa deve scaldare il puffer
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • Wuaooo!!! Grazie a tutti! Specialmente FabrizioWhite per i calcolini ben spiegati!!!!
                                    Per quello che mi dici Dott, concordo pienamente con te! Sarebbe una sorta di sistema alla tedesca, vero?
                                    Il fatto è che ho necessità di stare basso con i costi quindi devo ridurre le pompe e le valvole 3 vie al minimo!
                                    Pensavo quindi di far partire la pompa impianto quando la temperatura superiore del puffer raggiunge i 70°C (senza quindi attendere che tutto il puffer si scaldi) e farla spegnere a 60° o che. Se il puffer lavora a stratificazione, poichè la mandata della caldaia a legna entra in alto sul puffer e poichè la sonda T è in alto sul puffer, non dovrei, in stretta teoria, dover attendere che l'intero puffer si debba scaldare.
                                    Che dite?
                                    Ciao e ancora grazie!!!

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                                    • Originariamente inviato da Tcalor Visualizza il messaggio

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                                      non serve assolutamente nessuna pompa in più e nessuna valvola a tre vie in più
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        non serve assolutamente nessuna pompa in più e nessuna valvola a tre vie in più
                                        Ossia? Se TA (termostato ambiente, giusto?) chiede attacco la pompa impianto, altrimenti attacco pompa ricircolo in puffer/caldaia?
                                        Mi fa vedere un esempio semplice semplice di impianto?
                                        GRAZIEE come sempre!!

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                                        • ecco un'esempio (la caldaia in questione monta il circolatore direttamente sul gruppo anticondensa, indicato come "miscelatrice")
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • Scusa ma non capisco! Abbi pazienza ma quando vedo ste robe qua vado ancora MOLTO nel pallone x cercare di leggerle...
                                            Dove c'è la miscelatrice anticondensa c'è anche una pompa? Il secondo puffer sarebbe come una riserva ulteriore (che io potrei anche non guardare, x non complicarmi la lettura?).
                                            E poi? Booo... SCUSA...
                                            - TA si accende e mi fa partire la pompa in alto (con vicino la miscelatrice termostatica per evitare temperature eccessive);
                                            - Più la miscelatrice chiude (x eccesso di T) e più l'acqua calda devia nel puffer???? é così?
                                            Mi sento proprio "gniurant" come si dice dalle mie parti!!!

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                                            • Tcalor.... sai bene che qui dò solo info generali....
                                              è il mio lavoro quello che mi stai chiedendo.... io ci vivo.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • Lo so! Hai ragione. Era x capire il tuo schema! Non per copiarlo!
                                                Grazie lo stesso.
                                                Ciao!
                                                PS: magari domani mi dici solo se fai girare tutto quell'ambaradan con una sola pompa o c'è anche una pompa x l'anticondensa?
                                                Notte!!

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                                                • certo, c'è anche la pompa anticondensa
                                                  in qualsiasi caso, che sia fatto così o in altro modo, una pompa serve come anticondensa e un'altra come riscaldamento
                                                  a meno che il generatore non sia montato diretto, senza puffer

                                                  P.S.: ricorda, NESSUNO schema va mai copiato, perchè è come un vestito fatto su misura. Quello che va bene per Mario, non va bene per Antonio.... Ogni persona ha le proprie misure.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • Tanto non continuo a capirlo ugualmente. Le due pompe che girano assieme... Mi sa che sta notte, tra il caldo, tra sto schema, non dormirò molto...
                                                    Ancora grazie e notte a tutti!

                                                    Commenta


                                                    • certo, le due pompe possono girare assieme oppure una sola per volta, dipende dalle esigenze

                                                      dormi tranquillo.... se il tuo tecnico ha esperienza, saprà come fare (credo....)
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • Tra NORDICA DC25S, UNICAL AIRES 2s e VIESSMANN VITOLIGNO 100? Quale scegliereste?
                                                        E' il momento delle scelte, perchè se voglio fare i lavori entro quest'autunno devo impegnarmi con l'idraulico!
                                                        Lunedì verrà l'idraulico e vediamo per bene lo schema da seguire.
                                                        Poi vi dico!
                                                        Buona domenica a tutti

                                                        Commenta


                                                        • Ciao! Sono di nuovo qui per chiedervi delucidazioni...
                                                          Qualcuno sa dirmi pregi e difetti delle caldaie a fiamma rovescia di tipo ASPIRATO rispetto a quelle di tipo SOFFIATO?
                                                          Grazie!!!

                                                          Commenta


                                                          • sono entrambe due tecnologie valide
                                                            ogni produttore dirà che il suo sistema è migliore
                                                            per me, si equivalgono (le tratto entrambe, e i pregi e difetti si compensano nelle due tecnologie)
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • Tutte economiche e soprattutto senza il 3 portello per l' accensione e la pulizia.

                                                              Orientati su modelli superiori, tipo il modello piu' economico della hertz o la stessa vitoligno 200s.

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