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Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione.

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  • #91
    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
    Riesci a sapere anche quanti mc massimi/gg di metano??

    Se la pdc promette quanto scritto, con quei cop, potrebbe essere la scelta giusta sia pre il costo kwh termico rispetto al pellet, sia in prospettiva di mettere del fotovoltaico sul tetto, ovvero con la pdc avresti possibili futuri risparmi.

    Poi, come dice qualcuno, nessuno conosce il futuro! se non che la tecnologia evolve continuamente e chi non rischia non rosica!
    Le punte massime di consumo potrebbero essere di 30/35 mc al giorno.
    Per quanto riguarda la PDC ho visto che una Weishaupp mi da un COP di 6 con acqua a 35°C, ma il valore scende a 3 con acqua a 55°C.
    E parlo di una acqua-acqua con scambio in falda...

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    • #92
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      quella non è una classifica, ma un semplice elenco.....
      Forse non è cosi', non si chiamerebbe Topten e non ci sarebbe la possibilità di classificare per prestazione di riscaldamento.

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      • #93
        "e da diversi anni è nella 10 topten"

        Intendevo gli anni, ora ci sono tutte!

        Un tempo ne mettevano solo 10, dove nella prima riga della pagina si leggevano modello e marca e sotto tutte le caratteristiche di resa, ampiezza della modulazione .....

        35 mc di metano con caldaia classica sono circa 320 kwh di calore, 13 kw ora.

        Quanti elementi hai di termosifoni, e riesci ad individuare il modello, in acciaio tipo delonghi, tubi tipo irsap ???

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        • #94
          Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio
          Forse non è cosi', non si chiamerebbe Topten e non ci sarebbe la possibilità di classificare per prestazione di riscaldamento.
          Nei criteri non si evince nessun termine di paragone di tipo prestazionale, inoltre ci sono caldaie identiche, ma con marchi diversi, che in classifica appaiono distaccato di molte posizioni, oltre che modelli più economici prima del top di gamma (il caso della Froling P1 che in questa classifica sta sopra alla P4)

          Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
          Quot homines tot sententiae

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          • #95
            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            "e da diversi anni è nella 10 topten"

            Intendevo gli anni, ora ci sono tutte!

            Un tempo ne mettevano solo 10, dove nella prima riga della pagina si leggevano modello e marca e sotto tutte le caratteristiche di resa, ampiezza della modulazione .....

            35 mc di metano con caldaia classica sono circa 320 kwh di calore, 13 kw ora.

            Quanti elementi hai di termosifoni, e riesci ad individuare il modello, in acciaio tipo delonghi, tubi tipo irsap ???
            Grazie scresan.
            Sono termosifoni in acciaio tipo delonghi come da foto.
            In tutto sono 12 termosifoni (il 13° e il 14° sono in una cantina che non riscalderò).
            Come puoi vedere i termosifoni sono a tutta altezza.
            Il termosifone "medio" ha due colonne e 10/11 elementi.
            Quindi credo che in totale si possano considerare 130 elementi, doppia colonna da 220 cm di altezza.
            Se serve potrei misurarli e contarli tutti, ma non credo che si distanzi molto da quanto sopra.

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            Ultima modifica di Lorenzovicenza; 20-02-2017, 20:46.

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            • #96
              parecchia acqua nell'impianto.. è da considerare ?
              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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              • #97
                Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio
                Forse non è cosi', non si chiamerebbe Topten e non ci sarebbe la possibilità di classificare per prestazione di riscaldamento.
                topten.ch è il nome del sito, non centra nulla la classifica
                l'ordine è in base alla potenza, guarda bene.....
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 20-02-2017, 16:43.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #98
                  ... avete ragione tutti e due, un tempo era la topten, le 10 migliori sul mercato, dalle caldaie alle asciugatrici, e c'erano tutti i dati dai consumi alla classe energetica, potenza, etc

                  Ora è diventata una lista di prodotti che rispettano dei valori minimi (comunque di alta gamma) .... sarà come per certe certificazioni del pellet, cioè si è passati da un ente terzo che controlla ad un ente terzo che si paga per controllare!!!

                  Top Paghen !

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                  • #99
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    Lorenzo ... le due caldaie sono di ottimo livello, anche se per il pellet credo che la okofen sia quella che ha maggiore esperienza, e da diversi anni è nella 10 topten delle classifiche degli enti svizzeri:

                    Topten.

                    Per me. comunque, chiedi i preventivi ed a parità di potenza e optional installati (quelli che di fatto ti servono) compra quella che costa di meno, magari visti i prezzi della okofen, anche la solarfocus si adegua!

                    Se compri caldaie di questo livello, per me non vale la pena pensare a dei pannelli solari, risparmiati quei soldi!

                    Per le pdc l' errore che molti fanno è pensare che funzionino a 55 gradi, dato che hai i termosifoni e non i pavimenti riscaldanti.

                    55 gradi è la massima T di funzionamento continuo dell' impianto alla T esterna minima possibile prevista dal progetto. In soldoni nella tua zona 5 gg all' anno.

                    Poi dipende da come sei messo in casa:

                    1- quanti termosifoni/elementi hai e che capacità possono avere con dT di 30-35 gradi
                    2- classe isolamento della casa
                    3- etc

                    Se hai uno storico dei consumi degli altri anni, oppure se sei in fase diprogetto/costruzione.

                    Piu' dati metti piu' indicazioni ricevi, poi sarai tu a dover scegliere.....comunque!

                    Conoscere per decidere!
                    Scresan, ho controllato il progetto termoidraulico.
                    Come temperatura massima dell'impianto hanno considerato 48°C.
                    Con i termosifoni che ho, credi che si possa lavorare a 35/40°C escludendo i 10/15 giorni più freddi dell'anno?
                    Come produttori di PDC acqua-acqua cosa mi consigli?

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                    Ultima modifica di Lorenzovicenza; 20-02-2017, 22:13.

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                    • Non credo che quel 48 C sia riferito ai termosifoni, sembra parlino di acs!

                      In casa anch'io ho quella tipologia di termosifoni, anche se non ho pdc (9 anni fa si parlava di pdc acqua-acqua .... ed a casa mia di acqua di falda non esiste!) ma una classica caldaia a triti..... per non fartela lunga utilizzo una specie di regolazione climatica (9 anni fa anche quella era una cosa poco conosciuta) ottenuta tramite una centralina della resol.de (loro si che parlavano di regolazioni già allora! di curve e regolazioni varie) che miscela l' acqua dentro un secondo puffer da dove partono le line per i termosifoni, tramite la regolazione dei giri di un circolatore e secondo una curva termica che tiene conto della T esterna. Un modo complicato per fare quello che una semplice regolazione climatica dei ns giorni!

                      So per certo che già l' acqua a 40 gradi permette a quei termosifoni di irradiare nelle stanze un ottimo tepore. Nel mio caso il range di funzionamento va dai 38-40 gradi ai 50-52, quando, come quest'anno per qualche notte si è toccati i -15.

                      Impianto sempre acceso, in quanto i locali per un motivo o per l' altro sono sempre abitati.

                      Ora tu hai un progetto che calcola per ogni stanza le kcal necessarie per tenere in casa 20 gradi su -6 esterni, direi che per la tua zona è un caso limite.

                      Se prendi la tabella che ti allego, conti gli elementi dei termosifoni che hai in ogni stanza, puoi calcolare da te se sono sufficienti a riscaldare la stanza sia con dT di 20 gradi (20 in casa e 40 sui termosifoni) o 30 (20 in casa e 50 sui termosifoni).





                      Chiaramente se hai la possibilità di lavorare a basse T sui termosifoni, inizia a diventare interessante anche la okofen in condensazione...... soprattutto se non hai posto sul tetto per un futuro fotovoltaico ma limitato a 3-5 kwp!

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                      • No ho ben capito il sistema che usi per miscelare, ma mi sa che all'epoca hai cercato male visto che le centraline climatiche esistono da almeno 30 anni, ma probabilmente di più.

                        Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                        Quot homines tot sententiae

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                        • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          Non credo che quel 48 C sia riferito ai termosifoni, sembra parlino di acs!

                          In casa anch'io ho quella tipologia di termosifoni, anche se non ho pdc (9 anni fa si parlava di pdc acqua-acqua .... ed a casa mia di acqua di falda non esiste!) ma una classica caldaia a triti..... per non fartela lunga utilizzo una specie di regolazione climatica (9 anni fa anche quella era una cosa poco conosciuta) ottenuta tramite una centralina della resol.de (loro si che parlavano di regolazioni già allora! di curve e regolazioni varie) che miscela l' acqua dentro un secondo puffer da dove partono le line per i termosifoni, tramite la regolazione dei giri di un circolatore e secondo una curva termica che tiene conto della T esterna. Un modo complicato per fare quello che una semplice regolazione climatica dei ns giorni!

                          So per certo che già l' acqua a 40 gradi permette a quei termosifoni di irradiare nelle stanze un ottimo tepore. Nel mio caso il range di funzionamento va dai 38-40 gradi ai 50-52, quando, come quest'anno per qualche notte si è toccati i -15.

                          Impianto sempre acceso, in quanto i locali per un motivo o per l' altro sono sempre abitati.

                          Ora tu hai un progetto che calcola per ogni stanza le kcal necessarie per tenere in casa 20 gradi su -6 esterni, direi che per la tua zona è un caso limite.

                          Se prendi la tabella che ti allego, conti gli elementi dei termosifoni che hai in ogni stanza, puoi calcolare da te se sono sufficienti a riscaldare la stanza sia con dT di 20 gradi (20 in casa e 40 sui termosifoni) o 30 (20 in casa e 50 sui termosifoni).


                          [ATTACH=CONFIG]59349[/ATTACH]


                          Chiaramente se hai la possibilità di lavorare a basse T sui termosifoni, inizia a diventare interessante anche la okofen in condensazione...... soprattutto se non hai posto sul tetto per un futuro fotovoltaico ma limitato a 3-5 kwp!
                          Grazie.
                          La temperatura minima toccata da me è stata -6/7°C.
                          Non arriva mai a -15°C nella mia zona.
                          Ho capito, dovrei contare e misurare i radiatori delle varie stanze e, con il progetto, vedere cosa succede con dT di 20°C...
                          Tenendo poi conto che nel progetto hanno considerato -6°C, ma in realtà da fine gennaio la temperatura oscilla tra 0°C e +15°C.
                          Quindi, una PDC che con acqua a 40°C mi da un COP di 5, potrebbe essere fattibile?

                          1kg di pellet mi fornisce al massimo 5kWh con la OkoFen, ma costa 0,25€.
                          Se da un 1kWh riesco ad ottenerne 5 (grazie al COP) e riscontro a pagarlo meno di 0,25€, mi converrebbe la PDC (soprattutto se riesco a spendere meno dei 10'000€ della OkoFen).

                          Per quanto riguarda la manutenzione, con la PDC acqua-acqua non dovrei fare nulla, giusto?
                          E non ho nessun controllo annuale, nessuna prova dei fumi, nessuna pulizia da fare, ecc...
                          L'impianto di falda poi lo potrei utilizzare per risparmiare acqua della rete.

                          Credi che con la PDC (usata solo per riscaldamento) abbiano senso i PFV? Oppure, visto che adesso non c'è più lo scambio sul posto, mi troverei d'estate a regalare un sacco di elettricità all'ENEL?
                          Qui da me, in inverno, è spesso nuvoloso e riuscirei ad alimentare la PDC solo in pochi giorni e per poche ore...

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                          • Guarda che la "prestazione di riscaldamento" su quel sito è unicamente la potenza della caldaia .

                            Io non ho trovato alcuna classifica ma solo un elenco e Topten è solo il nome del sito .
                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                            • Daniel probabilmente hai ragione..... solo che a quel tempo i prezzi dei gruppi di miscelazione erano abbastanza elevati, gli idraulici che trattavano le biomasse 1 su 10 utilizzavano il puffer, così come la vac, quando chiedevo info sulle miscelatrici motorizzate mi guardavano di cagnesco.....!
                              Forse dalle tue parti era la normalità..... io le avevo viste e conosciute in austria quando ho partecipato a dei corsi presso una delle case produttrici di caldaie top di gamma...

                              La centralina del solare aveva questa funzione, è così ho solo programmato i vari parametri per ottenere lo stesso risultato.

                              Lorenzo, credo potresti spostarti sulla sezione pdc del forum in modo che altri ti diano suggerimenti in merito!

                              Lo ssp per ora è ancora valido per tutti, almeno sotto i 20 kwp, e pare siano spariti anche gli oneri di rete per l' energia autoconsumata, proprio con questa finanziaria..... sempre che riescano a combinare qualcosa prima che a roma si smembri tutto e tutti....

                              Direi che hai parecchie scelte!

                              Luca, ripeto, un paio di anni fa non era così! Topten erano le prime 10. La okofen era sempre presente, tanto che allora pensavo fosse un loro sito!

                              Ora quel sito è diventato una specie di vetrina, dove applicando i vari filtri si puo' trovare i vari prodotti, ormai neppure tutti visti i modelli/marchi presenti.

                              Infatti nel mio intervento parlavo della presenza del marchio okofen da "molti anni" su quel sito.

                              Non immaginavo di provocare tutto questo polverone!

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                              • Ciao Lorenzovicenza,

                                ma come mai una pdc acqua-acqua e non aria-acqua, hai un pozzo disponibile ?
                                Credo, ma non sono sicure che le acqua-acqua costino di più delle aria-acqua e un buon impianto penso che li superi i 10.000 euro.

                                Per non avere spese per controlli fumi, manutenzioni obbligatorie di legge, devi stare sotto i 10 kw per biomassa/metano/gpl e i 12 kw per PDC

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  Daniel probabilmente hai ragione..... solo che a quel tempo i prezzi dei gruppi di miscelazione erano abbastanza elevati, gli idraulici che trattavano le biomasse 1 su 10 utilizzavano il puffer, così come la vac, quando chiedevo info sulle miscelatrici motorizzate mi guardavano di cagnesco.....!
                                  Forse dalle tue parti era la normalità..... io le avevo viste e conosciute in austria quando ho partecipato a dei corsi presso una delle case produttrici di caldaie top di gamma...

                                  La centralina del solare aveva questa funzione, è così ho solo programmato i vari parametri per ottenere lo stesso risultato.

                                  Lorenzo, credo potresti spostarti sulla sezione pdc del forum in modo che altri ti diano suggerimenti in merito!

                                  Lo ssp per ora è ancora valido per tutti, almeno sotto i 20 kwp, e pare siano spariti anche gli oneri di rete per l' energia autoconsumata, proprio con questa finanziaria..... sempre che riescano a combinare qualcosa prima che a roma si smembri tutto e tutti....

                                  Direi che hai parecchie scelte!

                                  Luca, ripeto, un paio di anni fa non era così! Topten erano le prime 10. La okofen era sempre presente, tanto che allora pensavo fosse un loro sito!

                                  Ora quel sito è diventato una specie di vetrina, dove applicando i vari filtri si puo' trovare i vari prodotti, ormai neppure tutti visti i modelli/marchi presenti.

                                  Infatti nel mio intervento parlavo della presenza del marchio okofen da "molti anni" su quel sito.

                                  Non immaginavo di provocare tutto questo polverone!
                                  Grazie scresan.
                                  Sì, ho una falda a 8/10 metri di profondità. Potrei realizzare il pozzo con poca spesa e mi sarebbe utile anche per risparmiare sull'acqua potabile....
                                  Avevo aperto una discussione qui:

                                  PDC con scambio verso falda

                                  ma vedo che, purtroppo, quella sezione non è molto seguita...
                                  Ultima modifica di Lorenzovicenza; 21-02-2017, 11:37.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                    Ciao Lorenzovicenza,

                                    ma come mai una pdc acqua-acqua e non aria-acqua, hai un pozzo disponibile ?
                                    Credo, ma non sono sicure che le acqua-acqua costino di più delle aria-acqua e un buon impianto penso che li superi i 10.000 euro.

                                    Per non avere spese per controlli fumi, manutenzioni obbligatorie di legge, devi stare sotto i 10 kw per biomassa/metano/gpl e i 12 kw per PDC
                                    Grazie Lore_.
                                    Quindi con la OctoPlus 10 kW che lavora nel Range 2,9-9,9 kW non ho manutenzioni obbligatorie?
                                    E prove fumi?
                                    La OkoFen Smart XS 10 ha, invece, una potenza nominale di 10,3 kW....

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                                    • Ciao Lorenzovicenza,

                                      non dovresti avere obbligo neppure del libretto impianto e neanche la prova fumi, e la manutenzione te la fai tu e non hai nessun obbligo verso nessuno

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                                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                        Luca, ripeto, un paio di anni fa non era così! Topten erano le prime 10. La okofen era sempre presente, tanto che allora pensavo fosse un loro sito!
                                        la okofen è prima solo perchè in ordine alfabeto la o con i due .. (puntini sopra) è la prima lettera in ordine.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                          Ciao Lorenzovicenza,

                                          non dovresti avere obbligo neppure del libretto impianto e neanche la prova fumi, e la manutenzione te la fai tu e non hai nessun obbligo verso nessuno
                                          Certo, con la Pdc eviti pure il 730, lci, imu, tasi e il canone rai.

                                          Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                                          Quot homines tot sententiae

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                                          • .... e daglie ! Fino a 2 anni fa, circa, le caldaie o lavatrici nella top ten erano messe su colonne affiancate con sopra nome e modello e sotto li caratteristiche per il confronto dei vari valori. Ce n'erano 10 .... da qua il nome top ten. O eri dentro li prime 10 o eri fuori.

                                            Ora ci sono tutti .... avranno aggiunto uno zero al nome!!

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                                            • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                              Ciao Lorenzovicenza,

                                              non dovresti avere obbligo neppure del libretto impianto e neanche la prova fumi, e la manutenzione te la fai tu e non hai nessun obbligo verso nessuno
                                              Ottimo!
                                              Non mi sembra un vantaggio da poco!

                                              Libretto impianto unico 2017 e bollino climatizzatori condizionatori
                                              Ultima modifica di Lorenzovicenza; 21-02-2017, 13:54.

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                                              • Ciao Daniel1980,

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                                                Certo, con la Pdc eviti pure il 730, lci, imu, tasi e il canone rai.
                                                cavolo sai che pensavo si potesse evitare di più

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                                                • Inutile dire che il libretto di impianto si deve fare con qualsiasi generatore di calore con potenza nominale superiore ai 5 kw, mentre per le pdc il controllo di efficienza energetica lo devi comunque fare se supero i 10 kw. Poi, se superi i 3 kg di gas refrigerante.... OBBLIGHI E SANZIONI – refrigeratori contenenti 3 kg o piu di gas | Green Box

                                                  Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                                                  Quot homines tot sententiae

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                                                  • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                    Inutile dire che il libretto di impianto si deve fare con qualsiasi generatore di calore con potenza nominale superiore ai 5 kw, mentre per le pdc il controllo di efficienza energetica lo devi comunque fare se supero i 10 kw. Poi, se superi i 3 kg di gas refrigerante.... OBBLIGHI E SANZIONI – refrigeratori contenenti 3 kg o piu di gas | Green Box

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                                                    Per le PDC il limite è 12 kW, non 10.
                                                    Quindi PDC sotto i 12 kW e caldaie a pellet sotto i 10 kW (esempio Octoplus 10) non necessitano di controllo efficienza energetica.
                                                    Un bel risparmio!
                                                    Lavorando in climatica e con opportuni accorgimenti sull'ACS credo che con 10kW si riesca a scaldare un bel po'.... Praticamente tutte le casette unifamiliari dalla classe E.

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                                                    • La pompa di calore Weishaupp WWP W 10 ha 2,7 litri di refrigerante e 10kW di potenza nominale.
                                                      Quindi si risparmia il pizzo del controllo efficienza!

                                                      Forse si evita pure il controllo manutentivo annuale rimanendo sotto i 3kg di gas!

                                                      Libretto di Impianto e Manutenzione Condizionatori

                                                      Lo stesso con una Octoplus 10 (9,9 kW di potenza massima)

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                                                      • Sbagliato, 12 kw si riferiscono a sistemi di climatizzazione estiva, il limite di potenza per quella invernale è 10 kw per tutti. Il fabbisogno energetico te lo deve calcolare un termotecnico, sbagliare calcolo di pdc in pianura padana significa restare al freddo.

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                                                        Quot homines tot sententiae

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                                                        • Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                          Sbagliato, 12 kw si riferiscono a sistemi di climatizzazione estiva, il limite di potenza per quella invernale è 10 kw per tutti. Il fabbisogno energetico te lo deve calcolare un termotecnico, sbagliare calcolo di pdc in pianura padana significa restare al freddo.

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                                                          SBAGLIATO!
                                                          12kW!
                                                          DODICI kW.
                                                          Non dare informazioni sbagliate, per favore.

                                                          Che te possino.... Lascia vivere la gente!
                                                          Cosa hai paura, che qualcuno possa risparmiare il pizzo???
                                                          Che ***** vuoi controllare su una pompetta?
                                                          Anche le regole pretendi di cambiare.

                                                          a) per le macchine frigorifere e/o pompe di calore, anche se utilizzate talvolta per riscaldare, vale la soglia dei 12 kW: sono obbligatori i controlli di efficienza energetica se la potenza utile della macchina in una delle modalità di utilizzo (climatizzazione invernale/estiva) è tale o superiore;

                                                          Faq: i controlli di efficienza energetica sugli impianti termici in Toscana - Energia - Ambiente - Cittadini - Regione Toscana

                                                          In ogni caso la Weishaupp 10 sarebbe dentro.

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                                                          • Ah, il controllo di efficienza energetica sulla biomassa attualmente è sospeso in tutta Italia, tranne credo in Trentino, 'dovrebbe' iniziare il prossimo anno con l'aggiornamento della Uni 10683. Peraltro analizzare i fumi della caldaia non è un 'pizzo', serve a vedere se la caldaia è regolata bene e se rende il massimo, un manutentore serio lo esegue sempre su tutti i tipi di caldaie ogni volta che fa la pulizia, indipendentemente dal fatto che la legge ti obblighi a farlo ogni 4 (gas) o 2 anni (gasolio o biomasse)

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                                                              Al prossimo attacco personale ti segnalo alla moderazione.


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                                                              Quot homines tot sententiae

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