Caldaie pellet Laminox pregi e difetti - EnergeticAmbiente.it

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Caldaie pellet Laminox pregi e difetti

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  • #31
    Ciao simonez,

    probabilmente io che scrivo do per assodato concetti che probabilmente non erano chiari a tutti:

    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
    non si sembra si santifichi nulla, si sta solo dicendo che in determinate condizioni e con un budget limitato fa il suo sporco lavoro, con tutti i limiti ovviamente che può avere tale soluzione (come mi pare confermi anche Daniel1980).
    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
    come già detto, io x acs avendo posto, prenderei boiler separato, per confort e rese, ma se uno non ha spazio prende la 31 kW e si deve accontentare come confort e rese inferiori
    e questo lo scrive Daniel1980

    Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
    Fuori dagli schemi i modelli Termoboiler, che è un po' la classica caldaia a basamento con bollitore integrato. La normalità per caldaie a gas/gasolio, una novità nel mondo del pellet.

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    • #32
      Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
      Quali sarebbero?

      Solo difetti quindi fin qui ... i pregi???
      Ipotizzo:
      - casa con impianto riscaldamento esistente, poco spazio presumo appartamento, io integrerei con gli split oppure con piccola pdc aria/acqua tipo carrier/lg.
      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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      • #33
        Lore,
        son felice che Daniel sia considerato bene, visto che fa parte della Erregi sas....

        dovresti però leggere i msg in modo completo....

        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #34
          Ciao Caldaiaoaltro,

          Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
          Quali sarebbero?
          caldaia a metano nella maggior parte dei casi (se zona servita), altrimenti con pdc di qualsiasi tipo se devi fare anche acs i prezzi aumentano.

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          • #35
            Lore,
            quindi anche tu se la casa è piccola e non si ha spazio, promuovi gas o pdc.
            capito.......
            Attendiamo quindi se qualcuno ha qualche pregio da esporre per caldaie a pellet con puffer integrato di 100 lt....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #36
              Ciao Dott Nord Est,

              ho scritto male, io non consiglio pdc, perchè di qualsiasi tipo sia se devi fare anche acs i costi inevitabilmente aumentano e ti serve comunque un boiler x acs, per il metano, in questi casi sempre nel caso la zona sia servita.
              Tutti gli altri casi con problemi di spazio e budget concordo con quello che dice la persona del tuo staff Daniel1980

              Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
              Commercialmente, mi pare chiaro che è più facile piazzare una caldaia 'all in one' rispetto ad una con accumuli esterni....perchè costa meno e soprattutto occupa meno spazio! Sai quante volte capita di perdere una vendita semplicemente la caldaia col puffer 'non ci sta'? Per cui si, il modello Termoboiler, ha il suo perchè.

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              • #37
                lore corretto quello che dici...ma...ci sono troppi ma/forse/se per arrivare a definire pregi e difetti "validi" per tutti/tutte le situazione
                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                • #38
                  Lore,
                  anche io concordo con Daniel se devo ragionare con numero di caldaie vendute
                  ma da anni perseguo un'altra strada
                  non numero di caldaie vendute, ma soddisfazione degli impianti fatti
                  non si può avere o fare tutto, io ho scelto la via prestazionale

                  ritornando alla discussione, chi ha pregi da scrivere oltre lo spazio ?
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #39
                    Ciao simonez,

                    non "tutti/tutte le situazioni", ma ben precise: problemi di spazio, budget limitato e zona non servita da metano

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                    • #40
                      Mi sembra abbastanza evidente che i pregi siano quelli che banalmente vediamo tutti, ossia la compattezza, parlando del modello Thermoboiler: in realtà tutti i termoprodotti italici a pellet possono essere installati in diretta, per cui se uno ci pensa sistemi compatti, magari con un bollitore pensile, esistono da sempre.... Loro, come già detto, hanno tirato fuori la più vecchia delle 'idee' (caldaia combinata in un'unica mantellatura) e l'hanno portata, forse per primi, nel mondo del pellet. Il sistema secondo me è nato anche per strizzare l'occhio al mondo degli installatori, che nel settore civile è composto oramai in massima parte da gente sempre più abituata a installare caldaiette 'plug&play' e in cui molti faticano a 'costruire' centrali termiche. Una termoboiler la installi con 4 tubi, magari volanti e in multistrato.
                      Lato tecnico: non vedo particolari novità, soliti bruciatori, soliti motoriduttori, centraline non so, screesan dice che sono particolari ma boh, non ci vedo nulla di particolare. Insomma un prodotto per il mercato interno che se la batte con tutti gli altri marchi italiani, sicuramente in tanti casi le dimensioni potrebbero fare la differenza, ma non è che questo prodotto possa interessare a quel tipo di clientela orientato sulle austriche, che hanno prezzi, prestazioni, tecnologia, e pure assistenza, molto più avanti.
                      Quot homines tot sententiae

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        Ciao simonez,

                        non "tutti/tutte le situazioni", ma ben precise: problemi di spazio, budget limitato e zona non servita da metano
                        e sicuramente nel problemi di spazio e compreso anche lo stoccaggio del pellet...

                        Cmq non sono ben precise, perche se fosse una casa da 80mq , anche energetigamente cesso, andrei di pdc aria/aqua e magari un nuos per acs, oppure termostrufa e nuos.
                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                        • #42
                          Quello che mi sembra di capire è che con un budget limitato cosi come lo spazio, se si è serviti dal metano è consigliabile dirigersi su caldaia a condensazione ... non avendo il metano si può orientarsi su tali caldaie ... corretto?

                          Inoltre occorre sovradimensionate la caldaia per ACS ...

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                          • #43
                            senza considerare poi tutti i problemi di acs da produrre in estate e mezze stagioni....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #44
                              Ok ... in quei casi cosa occorre fare?

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                              • #45
                                cambiare sistema.... non certo una caldaia con un puffer da 100 lt.......
                                oppure abbinare altra fonte di riscaldamento (boiler PDC, scaldabagno, solare, ecc ecc)
                                se mettiamo solare, 100 lt sono pochissimi, quindi si scarta
                                se mettiamo scaldabagno elettrico, per consumi e prestazioni torniamo all'800
                                se mettiamo boiler pdc, sarebbe ottimale, ma se manca lo spazio.... allora non si può

                                mi spiace, ma non trovo nessun pregio oltre lo spazio limitato, per questo sistema di caldaia.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  Cosa conviene o non conviene dipende da tanti fattori, in primis ovviamente i consumi. E' chiaro poi che se devi scaldare una cascina di 300 mq, senza isolamento e in zona non metanizzata, i calcoli per stabilire se conviene andare a pellet o legna non serve neanche farli.
                                  Quot homines tot sententiae

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                                  • #47
                                    Non capisco Perchè scartare il solare se è predisposta ...

                                    Commenta


                                    • #48
                                      prova a collegare un solare su 100 lt, per una family media
                                      sentiremo i botti !!!
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #49
                                        L’acs con questa caldaia non è possibile farla per due docce assieme o una dopo l’altra?
                                        bisogna farne e poi aspettare quanto?

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                                        • #50
                                          Caldaiaoaltro, dipende...dipende..... se il riscaldamento è acceso, a che T° è il puffer, quanta acs vuoi, ecc ecc
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #51
                                            Poniamo i due casi uno in inverno è una mezza stagione

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                                            • #52
                                              vediamo cosa rispondono gli altri......
                                              non voglio scrivere sempre io (io conosco già cosa succede)
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #53
                                                Su 100 litri il solare ha poco senso perchè il gioco non vale la candela, normalmente per 1 pannello solare 'classico' servono almeno 150 litri, e già questo è il minimo sindacale: che peraltro trovi solo in sistemi combinati nati ad uso e consumo degli impianti da cantiere, nati più che altro per soddisfare le soglie minime di energia rinnovabile previste dalle normative di qualche anno fa (ora il solo solare non basta in nessun caso).
                                                Economicamente non sarebbe conveniente, il materiale per 1 o 2 pannelli costa uguale e pure il lavoro è il medesimo; ma più che altro, che pannello ci metti su 100 litri ? Qualsiasi prodotto di media qualità sarebbe troppo prestazionale già da giugno, il glicole si rovinerebbe subito e saresti costretto ad aumentare le manutenzioni, per cui, addio risparmio.
                                                Quot homines tot sententiae

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                                                • #54
                                                  ellamiseria Daniel !!!!
                                                  vuoi vedere che allora il tanto decantato pregio di abbinare il solare a un generatore con puffer integrato di 100 lt decade ? hummmmmmmm.......
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    Diciamo che con poco costo hanno aggiunto una caratteristica extra che al momento credo si possa trovare solo su caldaie come OkofenSmart XS o Solarfocus Octoplus. Solo che li i litri sono dal triplo in su. Poi, se al cliente va bene spendere 2000 euro per montare un pannello e spenderci 80/100 euro di glicole ogni due anni, che ci si puo' fare?
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • #56
                                                      nulla !!
                                                      come sempre dico, a casa sua uno con i propri soldi fa quel che vuole.....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        a casa sua uno con i propri soldi fa quel che vuole.....
                                                        Oltre a sentire puzza di fregatura.....................................o come si vuole chiamare

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                                                        • #58
                                                          Vedo che vi state dando da fare tutti per trovare tutti i pregi della laminox!!!

                                                          Per quanto ne so, in zona dalla fine del 2016 in poi, una azienda che installa anche altre marche e modelli, ne ha piazzate, prudenzialmente una 30ina, e da quanto mi dicono, per ora nessuno, si è lamentato o ha dovuto fare la doccia dal vicino.

                                                          Un concetto che spesso viene confuso, causa anche il nome del prodotto, è che non si tratta in realtà di un termoboiler, ma piu' specificatamente un termopuffer!! L' acs viene prodotta con uno scambiatore a piastre.

                                                          Altro punto, come ben individuato da Daniel, che di fatto è un prodotto plug and play, a portata di qualsiasi giratubi!

                                                          Il passaggio non è da poco: per fare un ottimo impianto serve un ottimo progettista, ed un ottimo progettista se è tale costa caro. Non puoi pretendere che ti arrivi il meglio del mercato e ti progetti la centrale termica a costo zero, accontentandosi solo del piccolo guadagno sulla rivendita dei pezzi che la compongono!

                                                          Qui si ribalta il concetto. Non c'è nulla da progettare!!

                                                          Ad ottimizzare il massimo possibile ci hanno pensato gli ingegneri che hanno progetto la termoboiler.
                                                          Anche questi ingegneri sono costosissimi, il loro costo viene suddiviso in migliaia di pezzi, quindi diventa irrisorio.

                                                          Altro concetto già individuato, l' estrema compattezza della caldaia che di fatto come già detto diventa una mini centrale termica da cucina.

                                                          Il piccolo puffer che contiene serve di fatto da "start" alla produzione di acs, e dopo i primi minuti che si utilizza costantemente l' acqua calda, se la caldaia non è gia accesa in fase di riscaldamento, riesce ad accendersi molto velocemente per premettere la produzione di acs continua, con i normali limiti presenti in migliaia di caldaie a metano o gpl della stessa potenza, ovvero la stragrande maggioranza.

                                                          Per il solare 100 e 150 lt di accumulo sono pochi, ma anche qui ci sono diverse aziende che producono caldaie a metano con piccolo accumulo e predisposte per il solare. Anche secondo me è antieconomico installare un solare termico su accumulo così ridotto, o se il cliente comunque lo pretende sarebbe meglio un sistema a svuotamento, in germania è facile trovare kit appositi a prezzo onesto, rispetto a quelli di solita marca e dal relativo prezzo.

                                                          Il prodotto ha tutte le certificazioni necessarie per il Conto termico 2.0 e tutte le caldaie installate lo hanno regolarmente ricevuto.
                                                          Per dare un' idea, se si spendono 3500-4000 euro di caldaia + lavoro, si portano a casa 2250-2600 euro, ovvero

                                                          il passaggio al nuovo impianto costerebbe all' utente finale 3500-2250= 1250 o massimo 1400 euro.


                                                          In pratica:

                                                          1- micro sala termica da cucina (ma non è vietato sistemarla in apposita sala termica)
                                                          2- assenza di esperti installatori, basta l' idraulico sottocasa
                                                          3- un referente il costruttore/cat di zona, non essendoci errori di installazione e gestione a carico della centralina a bordo
                                                          4- se funziona dal vicino, funzionerà allo stesso modo a casa vs!
                                                          5- costa come una semplice caldaia a pellet autopulente, ma qua vi forniscono anche il resto!

                                                          Chiaramente o funziona o non funziona. Ma se funziona lo fa anche per chi ha spazi piu' grandi, ma decide di installarla per l' ottimo rapporto prezzo/qualità.

                                                          Appena posso e riesco a trovare un pomeriggio libero, andro' a vederne una installata da un conoscente in un capannone industriale con riscaldamento a pavimento. Spero di riuscire a fare alcune foto ed avere una copia del manuale di installazione e programmazione, per verificarne le effettive potenzialità.

                                                          Buona discussione a tutti!

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                                                          • #59
                                                            Ellamiseria, sembra una descrizione di depliant pubblicitario !!!!

                                                            Ma..... devo ancora leggere i pregi (oltre lo spazio) che differenzia il sistema.
                                                            Tutto quello che hai scritto, oltre lo spazio, lo fanno meglio tutti gli altri sistemi con puffer adeguato.
                                                            Ora devo scappare, ma più tardi risponderò punto per punto a quello da te "santificato"
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #60
                                                              Io, come già da discorsi con dottnordest la stavo valutando per una soluzione in cui non mi serve acs ma potrebbe essere utile quella caldaia se con l'accumulo integrato permette di accedere al conto termico senza puffer esterno. A tal fine però non ho capito se è necessaria una dichiarazione del produttore che sul sito non trovo. Sarebbe interessante capire come si sono comportati nei casi citati che hanno ottenuto il conto termico senza problemi e deduco senza puffer.

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