Problema con caldaia Hp30 - EnergeticAmbiente.it

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Problema con caldaia Hp30

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  • #31
    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
    cioè ?
    quale sarebbe il tuo problema ?
    Il fatto che non so se l'accumulo ACS all'interno del puffer è possibile controllarlo o meno. Sul Puffer in alto ci sono due attacchi per l'ACS: uno per l'acqua fredda che va all'interno e uno per l'uscita acqua calda. Ovviamente l'ACS essendo un contenitore all'interno del puffer è riscaldato da tutto l'apparato.

    Il fatto è che se aumento la temperatura per l'acqua calda del riscaldamento, aumenta anche la temperatura dell'acqua calda ACS; il dubbio mi viene se era meglio avere due apparati separati oppure se si poteva fare, non mi è stato fatto perché l'impiantista devo ammettere che per questo tipo di impianto non era all'altezza della situazione

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    • #32
      Originariamente inviato da mirco1965 Visualizza il messaggio
      Salve,
      scusate il ritardo ma volevo aggiornarvi sulla mia problematica e situazione; nel mese di ottobre ho provveduto a Mettere la scheda Opzionale sulla ma Caldaia HP30 EVO e ora come prevedevo, mi è possibile controllare il Puffer con il settaggio di una temperatura minima e massima grazie anche alle due sonde sul puffer. In pratica ora la caldaia funziona come deve funzionare e fa poche accensioni o quasi nessuna durante i periodi che non utilizzo il riscaldamento poiché al mattino trovo l'acqua calda nel puffer.
      In pratica ora ho provveduto a mettere la temperatura nel seguente modo:
      Potenza (da 1 a 5) = 3
      Set Puffer Min = 50;
      Set Puffer Max = 68;
      Set temperatura caldaia a 78
      Stand by off.

      In questo modo se nel puffer la temperatura scende a 50, la cadaia si accende e si spegne raggiunti i 68 gradi del puffer

      Purtroppo mi sono molto arrabbiato con la Nordica Extraflamme per questo e ho fatto le mie dimostranze in maniera energica sollevando il problema; loro mi hanno risposto che sui nuovi modelli ora hanno provveduto a montare la scheda (infatti gl avevo fatto notare che la Moretti ad esempio le monta) sulle nuove caldaie appena uscite (P30)
      Intanto sono quasi impazzito per come risolvere il problema e ho dovuto sborsare altri soldi; Almeno avrò contribuito a far migliorare il prodotto della Nordica e dare modo ad altri utenti di questo forum a trasmettere nuove informazioni a riguardo.
      Altra cosa dimenticavo : per circa 100mq di appartamento con termoconvettori e non termosifoni, con accensione dalle 16,00 alle 23,00 consumo stimato circa un sacco di pellet al giorno; Ora non so se si può ancora migliorare qualche altra cosa (forse il consumo un pò eccessivo è dovuto ai termoconvettori e al puffer di 800lt (600+200acs) ma per ora va bene così.

      Ho un altro problema però, ma qualcuno sa se con i Puffer avendo al suo interno ACS Sanitario, possibile controllarlo con la caldaia ? Io credo di no e si poteva fare solo se Puffer (acqua per termosifoni) e boiler (per acqua sanitaria) sarebbero stati separati
      Saluti
      Ciao , posso chiederti il prezzo della scheda aggiuntiva e se è di facile istallazione e programmazione?
      Io ho una HP30 (set potenza 3), 800l di puffer e casa di 200mq ; anche io consumo mediamente 1 sacco al giorno per circa 6/7 ore di riscaldamento acceso (però non è che qui in toscana faccia ancora freddo, e ho ancora alcuni termosifoni chisi da valvole termostatche).
      Ho comprato un termostato con differenziale di 10 gradi (68 - 58) inserito in basso; più in alto ho la sonda a rotella che fa partire l'acqua ai termosifoni Ho però notato che quando scende la temperatura a 58 e la caldaia riparte ho ancora acqua a 60 da mandare ai termosifoni quindi partirebbe "in anticipo" ; ..avrei bisogno di un termostato differenziale di almeno di 15°, ma non ho trovato niente. L'idea era di comprare un paio di relè e sfruttare la sonda in alto, che fa partire l'acqua ai termosifoni, per dare anche lo start alla caldaia, e quella in basso per dare lo stop. Così come spiegava Stufodellenel in un post passato sfrutterei tutto il puffer da cima a fondo. Però se con una scheda si riesco a ottenere il solito risultato...

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      • #33
        Originariamente inviato da Riccardo D. Visualizza il messaggio
        avrei bisogno di un termostato differenziale di almeno di 15°, ma non ho trovato niente.
        Se cerchi su ebay mi pare che a poco prezzo ci siano anche con isteresi fino a 30 gradi. Alcuni alimentati a 12V altri a 230. Verifica che abbiano la sonda da posizionare sul puffer. Attento anche che per alcune spedizioni direttamente dalla cina arrivano in container via nave e possono impiegare fino a 2 mesi

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        • #34
          ...
          Grazie, in realtà il mese scorso avevo fatto una ricerca e non ho trovato niente che andasse sopra i 10 gradi di isteresi. Non ho cercato però tra i prodotti più costosi. Ho poi comprato quello che suggerivi in un post vecchio.Ho appena visto che la scheda espansione per HP30 costa 130 euro circa...vedo se trovo altro.
          Ultima modifica di scresan; 29-12-2019, 15:29. Motivo: Eliminato quote. Reg.3D del forum.

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          • #35
            questo dice 30 gradi di isteresi ma meglio verificare scrivendo al venditore o cercando il prodotto su altri siti
            TERMOSTATO DIGITALE ELETTRONICO 24V DC NTC 10K 3950 -55? 120? TERMOMETRO 10A LED | eBay
            Alimentato 24V

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            • #36
              Originariamente inviato da Riccardo D. Visualizza il messaggio
              Ciao , posso chiederti il prezzo della scheda aggiuntiva e se è di facile istallazione e programmazione?
              Io ho una HP30 (set potenza 3), 800l di puffer e casa di 200mq ; anche io consumo mediamente 1 sacco al giorno per circa 6/7 ore di riscaldamento acceso (però non è che qui in toscana faccia ancora freddo, e ho ancora alcuni termosifoni chisi da valvole termostatche).
              Ho comprato un termostato con differenziale di 10 gradi (68 - 58) inserito in basso; più in alto ho la sonda a rotella che fa partire l'acqua ai termosifoni Ho però notato che quando scende la temperatura a 58 e la caldaia riparte ho ancora acqua a 60 da mandare ai termosifoni quindi partirebbe "in anticipo" ; ..avrei bisogno di un termostato differenziale di almeno di 15°, ma non ho trovato niente. L'idea era di comprare un paio di relè e sfruttare la sonda in alto, che fa partire l'acqua ai termosifoni, per dare anche lo start alla caldaia, e quella in basso per dare lo stop. Così come spiegava Stufodellenel in un post passato sfrutterei tutto il puffer da cima a fondo. Però se con una scheda si riesco a ottenere il solito risultato...
              Non so dirti il costo, perché l'installazione è stata fatta in concomitanza del controllo e della pulizia della caldaia (fatto dal tecnico specializzato); comunque ho pagato in totale 250 €. ("regalo" fattomi dalla Nordica) L'installazione non è stata fatta all'interno della caldaia ma nella cassetta a muro esterna e con i vari collegamenti alla caldaia (per comodità del tecnico). dopo l' installazione, il menù della caldaia verrà integrato anche con delle nuove voci per il controllo del puffer e poter settare la temperatura minima e massima del puffer. Le sonde sono collegate un pò più in alto della metà del puffer e nello stesso alloggio in modo tale da avere la stessa temperatura ma una che controlla la minima quando scende e l'altra la massima (entrambe collegate sulla scheda). Io ora non so se è tutto corretto ma comunque funziona ora come deve e non come l'anno scorso che non si capiva nulla e per non far accendere di continuo la caldaia, come dicevo, ho dovuto utilizzare il crono di essa. Purtroppo tutte queste cose dovrebbe esserne a conoscenza il tecnico che fa questi impianti ma guardandomi in giro ho notato che spesso non ne sanno molto e anche loro fanno prove su prove; nel caso mio addirittura dovevo dire delle cose io all'impiantista come doveva fare. Assurdo !!

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              • #37
                Originariamente inviato da Riccardo D. Visualizza il messaggio
                Grazie, in realtà il mese scorso avevo fatto una ricerca e non ho trovato niente che andasse sopra i 10 gradi di isteresi. Non ho cercato però tra i prodotti più costosi. Ho poi comprato quello che suggerivi in un post vecchio.Ho appena visto che la scheda espansione per HP30 costa 130 euro circa...vedo se trovo altro.
                Lascia perdere anch'io ho fatto la stessa cosa e ho diffidato della roba cinese.. con queste cose non si scherza e da loro non compro neanche un filo di rame. Ora capisci perché mi sono incavolato nero con l'azienda ? (come da post precedenti)

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                • #38
                  Originariamente inviato da mirco1965 Visualizza il messaggio
                  ...
                  Ho un altro problema però, ma qualcuno sa se con i Puffer avendo al suo interno ACS Sanitario, possibile controllarlo con la caldaia ? Io credo di no e si poteva fare solo se Puffer (acqua per termosifoni) e boiler (per acqua sanitaria) sarebbero stati separati
                  Saluti
                  Se in alto (pozzetto piu' alto del puffer se libero, o sopra dove escono i collegamenti del sanitari ) hai un bocchettone dove inserire un portasonde e la caldaia ha la gestione dell' acs (sonde per puffer e acs) puoi gestire il tutto, ovvero se la T dell' acs è sotto una certa T la caldaia parte.

                  Teoricamente dovrebbe avere anche un' uscita per la tre vie (puffer/boiler acs) che potresti utilizzare per inibire il riscaldamento quando la T acs è bassa e la caldaia si attiva per produrla.

                  Direi una possibilità in piu' per trovare una ulteriore tipo di gestione dell' impianto..... o forse del tutto inutile nel tuo caso.

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                  • #39
                    Grazie, Si infatti lascio stare, era solo per il fatto che quando la temperatura del puffer la alzo di molto evitavo di "spennarmi" con l'acqua calda del ACS

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                    • #40
                      non hai miscelatrice lato acs ??
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • #41
                        No, solo Ingresso acqua fredda e uscita acqua calda da sopra il puffer, l'impiantista l'ha gestito in questo modo. quindi non posso controllare nulla nonostante ora con la scheda potrei farlo

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                        • #42
                          attenzione, la miscelatrice acs è obbligatoria per legge
                          senza, l'installatore non avrebbe dovuto neppure firmare il libretto impianto
                          alias Dott Nord Est

                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                            attenzione, la miscelatrice acs è obbligatoria per legge
                            senza, l'installatore non avrebbe dovuto neppure firmare il libretto impianto

                            Ho visto dei collegamenti ma ora non ti saprei dire... può darsi che quello che intendi ci sia..comunque controllerò e semmai far venire l'Impiantista

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                            • #44
                              Ciao a tutti. Ho anche io una caldaia hp30 collegata ad un puffer di 600 litri (cordivari eco combi3). Ho integrato la scheda di espansione e dopo diverse mail la nordica ha risposto alle mie domande sulla reale logica di funzionamento della scheda.
                              ipotizziamo di impostare
                              Tmax puffer 70
                              Tmin puffer 65
                              alla scheda si collegano le due sonde i6 quella superiore ed i7 quella inferiore

                              a caldaia già in funzione, sia se std-by on o off, appena la sonda inferiore i7 raggiunge la temperatura Tmax la caldaia va in H-off (cioè si smette di funzionare)
                              quando la sonda superiore i6 scende sotto la temperatura Tmin la caldaia riprende il funzionamento

                              le varie pompe delle zone collegate alla scheda si azionano appena c’è richiesta dal termostato e se in quel momento la temperatura della sonda superiore i7 è maggiore a Tmin-5 cioè nel nostro caso a 60

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                              • #45
                                ....
                                Certo, il mio sistema è identico al tuo e sembra che così debba funzionare.
                                Qual'è il tuo consumo ?
                                Hai messo la valvola termostato riduttore all'uscita del boiler per l'acqua calda (miscelatore acs) ? Quella c vuole e io non lo sapevo
                                io ho 100mq di appartamento e il consumo giornaliero medio dalle 14,00 alle 23,00 circa è di circa due sacchi e utilizzo anche acqua calda.
                                MI sarei aspettato un p in meno a dire il vero..forse ance perché in casa ho i termoconvettori e non termosifoni; so che il consumo è maggiore. Ma a discapito, si sta benissimo e li consiglio vivamente.
                                Saluti
                                Ultima modifica di scresan; 31-01-2020, 17:58. Motivo: Quote msg prec. rimosso. Reg. 6D del Forum

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                                • #46
                                  30 kg su 100 mt è molto esagerato

                                  in che zona sei e che classe energetica è l'abitazione ?
                                  alias Dott Nord Est

                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Zona Avellino 276mt sul livello del mare

                                    la classe energetica non te la so dire e non so come si fa a determinarla; ti posso solo dire che è un'unico appartamento di 100mq con rimessa sotto, muratura in tufo e sopra l'appartamento la tettoia non è abitabile ancora con tegole travi in legno e murali; il che fa a differenza ovviamente come dispersione

                                    Commenta


                                    • #48
                                      I consumi sproporzionati sono figli dell'enorme sovradimensionamento del generatore. Il venditore che ti ha consigliato questo prodotto andrebbe radiato da qualsiasi attività commerciale

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                                      • #49
                                        mirco1965, come dice stufodellenel tu hai una caldaia strasovradimensionata
                                        ora non so di cosa sia la colpa (gli elementi dati non sono sufficienti), ma in zona Avellino (che va dalla D alla E) consumare 30 kg su 100 mt2 è un'eresia
                                        calcola che quei consumi si hanno in alta Italia (con clima ben diverso) su case di 150/200 mt pessimamente isolate
                                        in pratica, secondo il mio umile parere, tu stai consumando circa il doppio del dovuto
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #50
                                          Io ho una 35kw su 330 mq, e giá é sovradimensionata la mia, ma chi é sto fenomeno che ha consigliato 30kw su 100 mq...
                                          Cioé, posso capire un piccolo sovradimensionamento trattandosi di abitazione con muri in tufo, che é un materiale del cacchio purtroppo (casa di mio nonno é in tufo, l'umiditá ti mangia vivo), magari é stata sovradimensionata in ottica di una futura maggiorazione della casa, ma ti dico che se consumi 2 sacchi con una bestia del genere su 100mq ti va ancora bene...
                                          Io sono a 4 al giorno su 3 appartamenti da 110 mq l'uno, e avessi dato retta montando la 29 kw che mi consigliavano sarei stato probabilmente ancora più basso come consumi

                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                            mirco1965, come dice stufodellenel tu hai una caldaia strasovradimensionata
                                            ora non so di cosa sia la colpa (gli elementi dati non sono sufficienti), ma in zona Avellino (che va dalla D alla E) consumare 30 kg su 100 mt2 è un'eresia
                                            calcola che quei consumi si hanno in alta Italia (con clima ben diverso) su case di 150/200 mt pessimamente isolate
                                            in pratica, secondo il mio umile parere, tu stai consumando circa il doppio del dovuto

                                            Certo lo so che è strasovradimensionata, ho esagerato nel prendere questa; ma ora penso non ci sia possibilità di riduzione sui consumi; posso risolvere in qualche modo ? anche se per sentito dire ad altri non va meglio. Il fatto che mi sono intestardito io nel prendere questa in previsione di rendere abitabile la rimessa in un prossimo futuro poi la HP30 ha la pulizia automatica e non come le altre...

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                                            • #52
                                              Avresti una possibilitá per limare consumi e accensioni...
                                              Per me, mia opinione...
                                              Puffer più grande, almeno il doppio, gestione climatica del riscaldamento con valvola miscelatrice sui riscaldamenti e qualcosa limi sicuramente, magari consumi la metá.
                                              Solo che a questo punto non so quanta convenienza economica ci sia, perché é una bella spesa da fare...
                                              Come gestisci il riscaldamento, per curiositá? Hai una miscelatrice sulla mandata dal puffer ai termo?

                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #53
                                                ....

                                                No assolutamente, devo invece mettere un miscelatore a termostato sul ACS per evitare che quando alzo la temperatura in generale per i termo, mi arrivi acqua calda bollente; per i termostati sui termosifoni, come dicevo ho i termoconvettori e sono impostati a 20-21 gradi; il termostato ambiente sui 20 gradi
                                                Ultima modifica di scresan; 31-01-2020, 17:58. Motivo: Quote msg prec. rimosso. Reg. 6D del Forum

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                                                • #54
                                                  Guarda, fossi in te chiaramente...
                                                  Ok miscelatrice acs, é obbligatoria per non bruciarsi.
                                                  Poi metterei miscelatrice anche su convettori, 50/55 gradi di mandata massima e ventola al minimo alzando la loro temperatura a 24 per farli girare finché ci gira acqua dentro.
                                                  Accensione del riscaldamento per tutto il giorno, con abbassamento a 18,5/19 la notte e termostato di casa lasciato a 20.
                                                  Hai muri in tufo, ti converrebbe sul serio lasciare sempre la casa in temperatura e secondo me consumeresti meno con queste accortezze.
                                                  Se poi decidessi di gestire in climatica il riscaldamento sarebbe il top in assoluto.
                                                  Pensa che io ho impianto a termosifoni, di giorno con 12 gradi fuori mantengo i 20 gradi in casa con acqua a 38/40 gradi, la sera con 4 gradi fuori l'acqua gira a 47, consumo il doppio di te per una metratura 3 volte la tua e sono in zona E anch'io a 400 metri slm

                                                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                    attenzione, la miscelatrice acs è obbligatoria per legge
                                                    senza, l'installatore non avrebbe dovuto neppure firmare il libretto impianto
                                                    certamente sarà fatto anche se questa volta a spese mie purtroppo...quando ci si affida a impiantisti incompetenti e "sparagnoni".

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                      Guarda, fossi in te chiaramente...
                                                      ....
                                                      Grazie del consiglio, io penso comunque che sia anche la massa d acqua del boiler da riscaldare (600lt) e poi sia la caldaia che i boiler sono vicini alla porta della rimessa che è piena di spifferi d'aria; penso anche questo incida; la temperatura dell'acqua in inverno è comunque molto fredda.
                                                      Considera sempre che sono i termoconvettori e non termosifoni; a dire anche dalla Nordica il consumo sembra maggiore.
                                                      Ultima modifica di scresan; 31-01-2020, 17:58. Motivo: Quote msg prec. rimosso. Reg. 6D del Forum

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da mirco1965 Visualizza il messaggio
                                                        ma ora penso non ci sia possibilità di riduzione sui consumi; posso risolvere in qualche modo ?
                                                        come dice bravo666, servirebbe un puffer dimensionato (nel tuo caso almeno 1.000/1.500 lt per compensare il sovradimensionamento e diminuire gli on/off) e mix lato riscaldamento (mix lato acs è altro discorso, e quella serve per legge)
                                                        alias Dott Nord Est

                                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da mirco1965 Visualizza il messaggio
                                                          Considera sempre che sono i termoconvettori e non termosifoni; a dire anche dalla Nordica il consumo sembra maggiore.
                                                          Meglio, coi termoconvettori puoi mandare a temperatura anche più bassa.
                                                          Il tuo problema é che non avendo miscelatrice lato riscaldamento mandi l'acqua alla massima temperatura presente nel puffer, svuotandolo e facendo partire inutilmente la caldaia, posto il fatto che quel puffer é piccolo.
                                                          Paradossale a pensarsi, lo so, ma la caldaia consuma meno se lavora 4 ore di fila che non 2 ore con 4 accensioni di mezz'ora l'una, quindi é su questo che devi lavorare, ovvero far fare meno accensioni e il più durature possibili.
                                                          Non potendo cambiare il puffer quindi devi lavorare sul lato riscaldamento e sulle abitudini di uso per ottimizzare al meglio quello che hai

                                                          Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                          • #59
                                                            .....
                                                            Forse c'è un malinteso: il puffer è di 800lt di cui 600 acqua riscaldamento, quindi non piccolo
                                                            Ultima modifica di scresan; 31-01-2020, 17:59. Motivo: Quote msg prec. rimosso. Reg. 6D del Forum

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                                                            • #60
                                                              appunto, 600 lt tecnici sono insignificanti per un sovradimensionamento di caldaia tale......
                                                              alias Dott Nord Est

                                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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