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**bravo666** · 25-05-2020, 14:41

Serpentina bassa ci va il solare termico, serpentina alta ci andrebbe caldaia a gas per la sola produzione acs "d'emergenza" diciamo, nel caso il solare non producesse per brutto tempo

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**Daniel1980** · 25-05-2020, 14:55

Non � che ci sia una regola precisa su come usare le serpentine. Di solito servono per separare fluidi diversi (es. quello glicolato del solare) o per non sommare le potenze di pi� generatori e restare sotto i 35kw (un superamento di potenza che ti obbligherebbe a sottostare ad una normativa pi� severa. Nel tuo caso aver collegato la caldaia alla serpentina superiore non ha avuto molto senso.

**mirco1965** · 25-05-2020, 16:30

Riguardo al fatto della mandata della caldaia dal generatore verso il puffer va sopra vero ? Mi confermate quanto detto ? Grazie mille poi vi aggiorno sugli sviluppi dopo aver fatto i cambiamenti e provato.

**Daniel1980** · 25-05-2020, 17:05

Si, la regola generale � che le mandate (che siano dalla caldaia al puffer o dal puffer all'impianto) vanno SEMPRE poste nella parte alta. In realt� mi � capitato di vedere in passato schemi (soprattutto solari) in cui sulle serpentine si faceva il contrario, ma non � corretto, anche se funziona lo stesso ( sulle serpentine, ma non sul puffer diretto!), cala lo scambio termico e quindi l'efficienza.

**mirco1965** · 14-09-2020, 09:33

Vi aggiorno sulla mia situazione della caldaia HP30; ho fatto spostare tutto e messo un miscelatore dell'acqua calda; pertanto in merito alla Caldaia, la mandata dal generatore verso il puffer sopra e il ritorno sotto, pertanto tolto dalle serpentine. Non si finisce mai di imparare ! Ho scoperto un altro guaio combianto dall'idraulico che non so se l'ha fatto di proposito per risparmiare, per dimenticanza o superficialit�. Non credo per ignoranza in quanto sa che va messo. In pratica la caldaia porta un vaso espansione di circa 8lt e non � sufficiente; ne va aggiunto uno supplementare di almeno 24 litri; A dire del tecnico della caldaia, l'idraulico avrebbe dovuto pensarci a metterlo in quanto estremamente importante e necessario; io all'inizio non sapevo a cosa servisse e la sua utilit�. A dire del tecnico, il vaso di espansione pu� essere collocato in qualsiasi punto dell'impianto e minimo deve essere 24lt gi� sufficiente, mi confermate ? Grazie

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 09:36

Di quanti lt � il puffer + impianto ?

**mirco1965** · 14-09-2020, 09:40

800lt di cui 600 acqua calda e 200ACS

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 09:46

Allora come espansione servono circa 60/80 lt per il riscaldamento, e 20/25 per ACS.

**mirco1965** · 14-09-2020, 10:45

Per l'ACS sembra ci sia uno di 24 lt. il tecnico mi ha detto che anche per il riscaldamento va bene 24lt altri 8lt della caldaia e sono sufficienti. Che dici ? Ma soprattutto, dove va collocato ?

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 11:29

assolutamente NO
per dimensionare l'espansione servono una serie di calcoli
per praticit�, si utilizza la formula empirica del 10%
quindi, 10% di 600 sono 60 lt + poi il conteggio del contenuto impianto (tubi, radiatori, ecc ecc)
diciamo che se gi� hai 8 lt, ne aggiungerei altri 60 lt

**mirco1965** · 14-09-2020, 11:42

No, ho visto che � giusto ho usato un calcolatore online preso a caso; e se ho messo i parametri giusti, si trova;
in pratica ho inserito:
pressione minima = 1
pressione max = 3
Capacit� lt = 650
Risultato :
CAPACITA' VASO DI ESPANSIONE: 24, 02
Capacit� calcolata per il vaso (tiene conto di una maggiorazione del 10% rispetto al calcolo teorico, per tenere conto del parziale allagamento alla pressione minima di esercizio).

Ti posto il link : Vaso di espansione per riscaldamento | Calcolo&Sviluppo

Ho fatto anche delle simulazioni, aumentando la pressione a 4 e mettendo 800lt, siamo sui 30lt e comunque 24+8della caldaia ci siamo
Saluti

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 11:51

usa calcoli giusti, non sbagliati...... (non bastano quelli che hai inseirto tu)
io ti ho dato la mia indicazione, e come vedi � +/- giusta
(un sottodimensionamento porta a rottura prematura della membrana, apertura valvola di sicurezza, problemi generali)

**mirco1965** · 14-09-2020, 13:44

Hai ragione, sembra che ci voglia uno da 50lt; mi puoi consigliare qualcuno buono a un buon prezzo ? ma giusto per sapere dove va collocato ?
Grazie

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 13:48

si colloca sul ritorno nella parte bassa, magari tra puffer e caldaia

**mirco1965** · 14-09-2020, 14:30

Quale consigli a buon prezzo e buono ? (sicuramente uno a terra )

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 15:46

cosa vuoi... sono articoli cos� di basso prezzo che non c'� una classifica....

**mirco1965** · 14-09-2020, 19:24

Comunque l'ho ordinato a un rivenditore di idraulica, di marca Zilmet da 50lt dovrebbe essere sicuramente con i piedini
Ho visto delle immagini dove si vedeva collegato direttamente sul puffer; unico neo per me � che sono costretto a far svuotare tutto il contenuto di acqua dal puffer per collegarlo.
Ma quando intendevi (se mi permetti ti do del tu..) che si collega tra il puffer e la caldaia su ritorno intendevi il ritorno della caldaia ?

**GiuseppeRG** · 14-09-2020, 20:27

si, tra puffer e caldaia, prima dell'anticondensa (quindi sul tratto tra puffer e AC)

**mirco1965** · 15-09-2020, 07:38

Ciao siccome ho problemi d spazio vicino alla caldaia, ho pensato bene di farlo mettere collegato al Puffer; che dici ? E' lo stesso ? Il mio tecnico mi disse in qualsiasi punto. Vedi questo schema che lo colloca al puffer. Grazie ancora

Volendo fare come tu dici, posso mettere un tuo di rame lungo circa 2,5-3 mt per collegarlo ? ha problemi di funzionalit� ?

**GiuseppeRG** · 15-09-2020, 08:09

se non hai spazio, va bene anche sul puffer parte bassa

**mirco1965** · 15-09-2020, 15:50

Un'altra cosa, avendo vicino al puffer una pompa per spingere l'acqua verso l'impianto a un appartamento di sopra, in futuro volendo rendere riscaldabile l'altro appartamento (quello su piano dove si trova la caldaia per intenderci), devo mettere ovviamente un'altra pompa vicino al puffer con un derivatore prima delle due pompe vero ?

**GiuseppeRG** · 15-09-2020, 16:01

il consiglio che d� � che se da un puffer devo spillare con pi� mandate, per compensare le varie portate � sempre consigliabile un collettore (che compensa)

**mirco1965** · 15-09-2020, 16:11

Infatti avevo visto qualcosa in qualche immagine di impianti ma non sapevo cosa fosse; vedr� di documentarmi un p� anche sotto questo aspetto anche perch� per il momento non devo ancora affrontare il problema. Grazie mille sei stato gentilissimo.

**stufodellenel** · 15-09-2020, 18:09

Originariamente inviato da mirco1965 Visualizza il messaggio

Un'altra cosa, avendo vicino al puffer una pompa per spingere l'acqua verso l'impianto a un appartamento di sopra, in futuro volendo rendere riscaldabile l'altro appartamento (quello su piano dove si trova la caldaia per intenderci), devo mettere ovviamente un'altra pompa vicino al puffer con un derivatore prima delle due pompe vero ?

Io ho un puffer dal quale partono due linee di termosifoni indipendenti. Una linea per il seminterrato e il piano terra, la seconda linea per il primo piano. Ogni linea ha il suo circolatore indipendente dall'altro. Quindi pu� capitare che entrambi i circolatori siano in funzione o entrambi fermi o funzionanti in modo alterno. Non ho messo nessun collettore e la giostra gira bene

**mirco1965** · 15-09-2020, 19:45

Ho lo stesso stato come dislocazione casa. Credo anch'io mettendo due linee separate funzioni bene.

**GiuseppeRG** · 15-09-2020, 21:06

.... questo ad esempio ha dato problemi..... (e non ci si accorge cos� facilmente. Nel 99% dei casi insorgono cavitazioni nei circolatori, che con l'andare del tempo, li danneggiano per surriscaldamento)
quindi � solo il caso se da problemi o meno se due circolatori insistono su un'unico tubo che non viene compensato (dipende dalla portata dei circolatori, dalla velocit�, dal diametro tubazione, ecc ecc)
la tecnica dice che due o pi� circolatori si fanno su collettore
poi come sempre dico, libert� di fare come si vuole, anche con una carriola si va al mare, ma in auto si va meglio e forse pi� sicuri....

**GiuseppeRG** · 15-09-2020, 21:15

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Io ho un puffer dal quale partono due linee di termosifoni indipendenti

puoi postare una foto per cortesia ?

**stufodellenel** · 15-09-2020, 21:21

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

puoi postare una foto per cortesia ?

In questo momento no, ma la mia situazione non � come nella foto che hai appena postato.
Dalla tua uscita c'� il tubo che si sdoppia. Da me le due linee sono indipendenti su due uscite separate del puffer.

**GiuseppeRG** · 15-09-2020, 21:33

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Da me le due linee sono indipendenti su due uscite separate del puffer.

ah ecco, quindi � il puffer che compensa
logico che funziona.....
io intendo due o pi� circolatori che insistono sullo stesso tubo

**scresan** · 15-09-2020, 22:25

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

.... questo ad esempio ha dato problemi..... ...

Si vede da lontano che non puo' funzionare!

Un "cane" quello che ha usato quelle due valvole a sfera!

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Problema con caldaia Hp30

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