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**Dott Nord Est** · 26-02-2019, 22:45

in primis, ti sei fatto un budget su cui stare?

per il discorso puffer + boiler o puffer tutto in uno, beh.... la seconda soluzione ti d� pi� resa
per il discorso opinioni, hai dato pochi elementi, cmnq se sei a gasolio con il pellet spendi meno della met�, oltre a poter usufruire del conto termico

**robterm** · 27-02-2019, 09:59

Un budget l'ho fatto. O meglio un tetto massimo di spesa. Poi quanto stare sotto a quel tetto dipende dal tipo di impianto e se "il gioco vale la candela".
Nel senso che tutto dipende dai consumi e dal comfort richiesto. Quindi vorrei evitare una spesa eccessiva per un impianto che alla fine non serve e che anche se ti fa risparmiare molto in teoria poi nella pratica ti ci vogliono troppi anni per rientrare nei costi.
Ti ringrazio per l'opinione.

**Dott Nord Est** · 27-02-2019, 10:23

appunto, per capire quale strada intraprendere, devi sapere il tuo budget, le tue esigenze e le tue aspettative
detto questo, quale sarebbe la tua domanda?
se vuoi iniziare con un confronto, quanto gasolio consumi in un anno mediamente? questo di d� l'idea del risparmio gi� sul combustibile
poi, in base alla potenza e alla zona, puoi avere il conteggio del ritorno in conto termico
quindi hai gi� due elementi di giudizio che devi rapportare al tuo budget
spesso, si pu� avere molto di pi� se si fanno le scelte giuste, aiutate dal conto termico

**robterm** · 27-02-2019, 14:42

In effetti l'avevo fatta lunga. La domanda era se fosse il caso di riutilizzare tutti i componenti del solare termico (boiler compreso) oppure utilizzare solo il nuovo puffer come accumulo (bench� sono consapevole che sono due cose. Ma a questo gi� hai dato la tua opinione di massima sulla base delle poche info che ho fornito. Altra curiosit� riguarda i costi delle varie caldaie a pellet: dai top di gamma a modelli pi� economici ho riscontrato anche notevoli differenze ma non so se la pi� elevata efficienza energetica dei primi sia sufficiente per giustificare il grosso divario. Comunque approfondir� meglio la questione e mi far� due calcoli cercando di considerare tutte o quasi le variabili in gioco.

**Dott Nord Est** · 27-02-2019, 14:53

come in tutte le cose, se una costa 10 e l'altra costa 100.... mai saranno uguali
dipende dalle tue esigenze se a te basta il 10 o vuoi il 100
il divario non sta solo sulla resa, ma su molte altre cose....
infatti, una Mercedes non costa pi� della Fiat perch� consuma meno, ma per mille altri motivi.... (e per strada circolano sia l'una che l'altra)

**Gianfranco59** · 27-02-2019, 15:17

Originariamente inviato da robterm Visualizza il messaggio

In effetti l'avevo fatta lunga. La domanda era se fosse il caso di riutilizzare tutti i componenti del solare termico (boiler compreso) oppure utilizzare solo il nuovo puffer come accumulo (bench� sono consapevole che sono due cose. Ma a questo gi� hai dato la tua opinione di massima sulla base delle poche info che ho fornito. Altra curiosit� riguarda i costi delle varie caldaie a pellet: dai top di gamma a modelli pi� economici ho riscontrato anche notevoli differenze ma non so se la pi� elevata efficienza energetica dei primi sia sufficiente per giustificare il grosso divario. Comunque approfondir� meglio la questione e mi far� due calcoli cercando di considerare tutte o quasi le variabili in gioco.

Secondo me ti sei gi� dato la risposta. La differenza energetica tra una caldaia top di gamma e una di bassa � minima, che non giustifica il divario. Si risparmiano pochi euro, contro una spesa iniziale maggiore di migliaia di euro.
Considera tutte le variabili tenendo presente che le caldaie a biomassa iniziano a d avere ed avranno nei prossimi anni tanti paletti in nome dell'ecologia. Non so se al momento ne vale la spesa. In questo momento, conti alla mano, l'investimento � consigliabile solamente a chi ha la legna. Guarda altre fonti di energia e confronta i pro e i contro

**Dott Nord Est** · 27-02-2019, 16:39

robterm, iniziamo con dati reali.....
quanti lt di gasolio consumi in un anno mediamente?
calcola che a gni lt di gasolio corrispondono circa 2.3/2.4 kg di pellet
sapendo il costo del gasolio e il costo del pellet, inizi a farti i primi conteggi.
qui vedi i dati reali dei costi :

per quel che riguarda il futuro delle emissioni, proprio sabato scorso nono stato ad un convegno sulla materia, ed analizzando tutti i nuovi obblighi futuri, in rapporto al presente, compare che il fotovoltaico dovr� essere triplicato, l'eolico raddoppiato e cos� pure la biomassa.
quindi non � per nulla vero che ci sono i bastoni tra le ruote per le biomassa, ma � vero che i bastoni ci sono per il generatori a biomassa vecchi e poco prestanti.
infatti, tutte le nuove norma vanno a premiare, e alla grande, generatori a biomassa con certe caratteristiche.
purtroppo c'� molta disinformazione in giro, dovute nella maggior parte dei casi a ideologie, mentre io dico sempre che bisogna valutare tutto, e solo alla fine fare le proprie scelte.
P.S.: il convegno era presieduto dall'assessorato per l'ambiente di Padova, dall'Aiel e dalla Lega Ambiente ( questi ultimi non penso proprio siano legati alla lobby della biomassa..... ma anche loro hanno espresso il medesimo parere degli altri)
In futuro ci sar� spazio per il FV, per l'eolico e per la biomassa.
MAI una sola direzione potr� essere univoca, con buona pace dei detrattori...

**Gianfranco59** · 28-02-2019, 08:07

Dopo aver letto le indicazioni di questi importanti congressi , sono pi� rilassato. A me non risulta, per� va bene cos�.
Normalmente i congressi (congresso � un eufemismo, sarebbe opportuno definirla come una riunione ) servono ad influenzare o a indirizzare l'opinione pubblica verso orientamenti ad hoc. Mi spiego meglio, se la riunione viene organizzata dal gruppo venditori di pentole, il messaggio che uscir� forte e chiaro sar� quello di acquistare le pentole perch� il paese ha bisogno di cambiare le pentole.
Gli indirizzi a livello europeo sono leggermente diversi.

**Dott Nord Est** · 28-02-2019, 08:29

certo, peccato si tratti di convegno e non di congresso, organizzato da Lega Ambiente, Assessorato ambientale Padova e Aiel, che tutto sono, fuorch� un gruppo di venditori di pentole (e cmnq sempre qualcosa di pi� delle semplici chiacchiere da bar)
Gli indirizzi a livello europeo (pi� che indirizzi, obblighi con scadenze) sono chiari e visibili a tutti.
Ripeto, l'ideologia � una cosa, la realt� e le cose da fare sono altro.
E ancora ripeto, FV, eolico e biomassa, tutto dovr� aumentare.
Cmnq siamo OT, ci sono discussioni specifiche in merito.
Questa ad esempio Smog. Chi � il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?
Inutile continuare a "inquinare" tutte le discussioni con gli stessi discorsi, grazie.

- Accordo di bacino padano per il miglioramento della qualita dell'aria
- Il Bacino Padano — ARPA Veneto
- Nuovo Accordo di programma Bacino Padano 2017 — Italiano
- hdg-bavaria | Post

**scresan** · 28-02-2019, 08:51

.... si stanno muovendo FCA e C. e ieri, ad esempio, c' era un sindacalista degli operai dell' aotomotive, su radio 24, che ha spiegato bene come un "fuoco" casalingo, dati alla mano, inquini 1000 volte piu' di dello stesso "fuoco" acceso dentro un motore delle auto diesel.

Il discorso verteva su incentivi ed ecotasse, ovvero vogliono una rimodulazione della ecotassa sulle auto, proprio in considerazione delle emissioni parametrate a mc di scarichi.

Vediamo come finisce, ma � per questo che tutti, chiaramente, tentano di tirare l' acqua al proprio mulino!

**Gianfranco59** · 28-02-2019, 09:03

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... si stanno muovendo FCA e C. e ieri, ad esempio, c' era un sindacalista degli operai dell' aotomotive, su radio 24, che ha spiegato bene come un "fuoco" casalingo, dati alla mano, inquini 1000 volte piu' di dello stesso "fuoco" acceso dentro un motore delle auto diesel.

Il discorso verteva su incentivi ed ecotasse, ovvero vogliono una rimodulazione della ecotassa sulle auto, proprio in considerazione delle emissioni parametrate a mc di scarichi.

Vediamo come finisce, ma � per questo che tutti, chiaramente, tentano di tirare l' acqua al proprio mulino!

Condivido appieno quello che hai scritto. Al giorno d'oggi l'Europa da degli indirizzi e purtroppo ogni stato si deve adeguare. Non entro in merito come e su che basi sono stati sviluppati gli indirizzi (stiamo parlando di macropolitica che � sempre e comunque influenzabile seppur solo ad un certo livello). Guardate il problema motori diesel , di colpo il motore diesel inquina. Come mai di colpo scoprono che inquina?

**Gianfranco59** · 28-02-2019, 09:11

Segnala DNE fai benissimo, condivido appieno !! Comunque ci siamo limitati a rispondere a messaggi che non propriamente corretti che potrebbero fuoriviare le scelte del forumista che ha posto una domanda. Hai mai sentito parlare di conflitto di interessi??

**Dott Nord Est** · 28-02-2019, 09:29

Originariamente inviato da robterm Visualizza il messaggio

� arrivato il momento di sostituire una caldaia a gasolio

in merito alla tua domanda come da titolo, ecco un confronto reale tra gasolio e pellet

se hai gi� un solare forzato e relativo boiler, puoi tenerlo, ma devi considerare il discorso del monoserpentino, inconveniente che ti obbliga a una piastra di scambio
se invece vuoi migliorare il tutto aumentando la resa e la semplicit�, ti consiglio caldaia a pellet + puffer riscaldamento/acs (acs che pu� essere con PIT o piastra esterna, da valutare) con serpetina/e (anche qui, una o pi� in base alle prestazioni che vuoi) per scarico solare.

**Gianfranco59** · 28-02-2019, 09:36

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

Secondo me ti sei gi� dato la risposta. La differenza energetica tra una caldaia top di gamma e una di bassa � minima, che non giustifica il divario. Si risparmiano pochi euro, contro una spesa iniziale maggiore di migliaia di euro.
Considera tutte le variabili tenendo presente che le caldaie a biomassa iniziano a d avere ed avranno nei prossimi anni tanti paletti in nome dell'ecologia. Non so se al momento ne vale la spesa. In questo momento, conti alla mano, l'investimento � consigliabile solamente a chi ha la legna. Guarda altre fonti di energia e confronta i pro e i contro

Piccolo esempio, ma se serve altro non ci sono problemi. Le notizie devono essere corrette e NON DI PARTE! Si chiama conflitto di interessi.

**Dott Nord Est** · 28-02-2019, 09:50

Originariamente inviato da robterm Visualizza il messaggio

stavo pensando ad una caldaia a pellet, soprattutto conoscendo il funzionamento delle stufe a pellet (ne possiedo una da anni) e l'economicit� del pellet.

e come sempre faccio, proseguiamo con dati reali dimostrabili
qui si vede che il costo del pellet � reale, certificato dalla fattura annuale che abitualmente ogni anno posto per dimostrare ci� che dico
si vede sia il costo del pellet A1 che della legna di faggio in bancale classico.
robterm, tu cosa paghi il gasolio ?

**Dott Nord Est** · 28-02-2019, 10:16

Originariamente inviato da robterm Visualizza il messaggio

prevedendo la completa sostituzione del bolier con un puffer (quindi non uso combinato dei due).

ora affrontiamo questo discorso
considerando che un'unico puffer dove scaricare sia generatore che solare d� pi� resa, ecco le varie soluzioni:

1- Puffer PIT con unica serpentina solare (in questo caso, la serpentina acs solo nella parte alta per dare pi� prestazioni in quanto il calore va sempre in alto)

2- Puffer PIT ma con serpentina acs che si sviluppa in tutta la verticale

3- Puffer normale con due serpentine per aumentare la resa del solare nelle mezze stagioni + piastra esterna acs

delle tre soluzioni, la n. 1 � la pi� economica, la n. 3 � la pi� prestante, la n. 2 � un mix delle due

**robterm** · 01-03-2019, 17:37

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

Secondo me ti sei gi� dato la risposta. La differenza energetica tra una caldaia top di gamma e una di bassa � minima, che non giustifica il divario. Si risparmiano pochi euro, contro una spesa iniziale maggiore di migliaia di euro.
Considera tutte le variabili tenendo presente che le caldaie a biomassa iniziano a d avere ed avranno nei prossimi anni tanti paletti in nome dell'ecologia. Non so se al momento ne vale la spesa. In questo momento, conti alla mano, l'investimento � consigliabile solamente a chi ha la legna. Guarda altre fonti di energia e confronta i pro e i contro

Ok. Grazie. Sto valutando un po' tutto infatti per farmi un'idea pi� precisa.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

robterm, iniziamo con dati reali.....
quanti lt di gasolio consumi in un anno mediamente?
calcola che a gni lt di gasolio corrispondono circa 2.3/2.4 kg di pellet
sapendo il costo del gasolio e il costo del pellet, inizi a farti i primi conteggi.
qui vedi i dati reali dei costi :
[ATTACH=CONFIG]70420[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]70421[/ATTACH]
...

Per quanto riguarda i costi a KWh mi ero fatto anche io alcuni calcoli e pi� o meno l'ordine di grandezza che avevo stimato era quello.
Per quanto riguarda il futuro non saprei che dire, soprattutto non essendo un professionista del settore. Mi sembra scontato comunque che ci si sta indirizzando verso le energie rinnovabili sempre pi� ed in particolare credo che il futuro sia elettrico, in tutti i settori. Almeno questo � quello che percepisco. Poi ognuno deve fare i suoi calcoli in base alle sue esigenze e possibilit� attuali tenendo conto del futuro a breve-medio periodo. Poi quello che sar� il lungo periodo, ammesso che si possa conoscere a priori, credo che debba interessare poco l'utente quanto pi� che altro il produttore e chi lavora nel settore.

Originariamente inviato da Gianfranco59 Visualizza il messaggio

Dopo aver letto le indicazioni di questi importanti congressi , sono pi� rilassato. A me non risulta, per� va bene cos�.
Normalmente i congressi (congresso � un eufemismo, sarebbe opportuno definirla come una riunione ) servono ad influenzare o a indirizzare l'opinione pubblica verso orientamenti ad hoc. Mi spiego meglio, se la riunione viene organizzata dal gruppo venditori di pentole, il messaggio che uscir� forte e chiaro sar� quello di acquistare le pentole perch� il paese ha bisogno di cambiare le pentole.
Gli indirizzi a livello europeo sono leggermente diversi.

Concordo. Ma � sempre stato cos� in ogni settore. Quindi ognuno dovr� cercare di prendere le informazioni rimodulando per quanto possibile le distorsioni e sapendo che ci sono necessariamente asimmetrie informative. L'importante � esserne consapevoli. Per la scelta cercher� di trovare la soluzione che pi� si adatta alle mie esigenze sentendo l'opinione di varie campane.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

in merito alla tua domanda come da titolo, ecco un confronto reale tra gasolio e pellet

[ATTACH=CONFIG]70430[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]70431[/ATTACH]

se hai gi� un solare forzato e relativo boiler, puoi tenerlo, ma devi considerare il discorso del monoserpentino, inconveniente che ti obbliga a una piastra di scambio
se invece vuoi migliorare il tutto aumentando la resa e la semplicit�, ti consiglio caldaia a pellet + puffer riscaldamento/acs (acs che pu� essere con PIT o piastra esterna, da valutare) con serpetina/e (anche qui, una o pi� in base alle prestazioni che vuoi) per scarico solare.

In effetti ho avuto lo stesso riscontro ( o simile) da altri che ho interpellato.

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